calcaire

Isa24 · 1 Posté le: Mer Mar 12, 2008 16:25 Sujet du message: calcaire

Bonjour,

Je remets un post concernant l'eau calcaire. Si vous vous souvenez ?
J'ai pu enfin en venir à bout, disons presque. Grâce aux différents conseils et entretiens. Le calcaire s'est déposé au fond, l'eau est limpide, et peu à peu j'évacue à l'égoût. Mais ça doit se faire petit à petit, c'est très long et je perds de l'eau à chaque fois ! J'ai mis un produit anti-calcaire pour éviter que ça se reproduise.

Le ph est nickel.

Je pense que je vais remettre tout en marche fin mars.

Vivement, il me tarde de l'inaugurer cette piscine.! Razz

hugues0509 · 2 Posté le: Mer Mar 12, 2008 19:13 Sujet du message:

L'an dernier, j'avais eu un passage avec une eau trouble à cause du calcaire en quantité dans la piscine.
Plutot que d'acheter un produit chez un pisciniste, j'ai utilisé de l'acide chloridrique (esprit de sel).
L'eau était redevenue limpide et pas de dépôt dans le fond.
Est-ce que l'acide ne laisse pas de trasse de calcaire ou en avais-je trop peu pour avoir un dépôt ?
A tester en tout cas . . .
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jojo83 · 3 Posté le: Dim Mar 16, 2008 07:57 Sujet du message:

hugues0509 · 4 Posté le: Dim Mar 16, 2008 08:11 Sujet du message:

Je dirais 1l par 15m³.
Diluer l'acide dans un arosoir déjà rempli d'eau et mettre dans la piscine en filtrant 24h.
Super efficace chez moi.
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jojo83 · 5 Posté le: Dim Mar 16, 2008 08:22 Sujet du message:

merci pour tes conseilles et ta réponse hyper rapide bien

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hugues0509 · 6 Posté le: Dim Mar 16, 2008 08:32 Sujet du message:

De rien.
Attention à la manipulation de lacide et éviter de le respirer. Wink

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sibchar · 7 Posté le: Dim Mar 16, 2008 10:58 Sujet du message:

Bonjour,

J'avais aussi des problèmes de calcaire l'an passé (1ère mise en eau avec eau du robinet). Cet hiver, environ 1/4 de l'eau remplacée par de l'eau de pluie, on verra le résultat.

Par contre, je me pose la question, si on met de l'acide pour dissoudre le calcaire, on va faire baisser le PH ? En plus, le calcaire n'est pas éliminé. Il reste dans l'eau. Dès que le PH va remonter, le calcaire va se reformer, non ?

Est-ce que le mieux n'est tout de même pas de l'éliminer (précipitation + pompage), comme vous l'avez fait ?
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Désinfection par système Oxineo, filtre à sable

hugues0509 · 8 Posté le: Dim Mar 16, 2008 11:21 Sujet du message:

Le PH chute en effet, il faut doser pour ne pas descendre trop bas.
Si on en croit la formule : CaCO3 + 2H3O --> Ca2+ +CO2+ H2O
L'effet de l'acide sur le calcaire donne de l'eau + dioxide de carbonne ( gaz qui s'évapore) et du calcium.
La molécule de calcaire n'est plus là.
Un chimiste peu peut-être confirmer ou corriger . . .
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giroup01 · 9 Posté le: Dim Mar 16, 2008 14:40 Sujet du message:

J'ai toujours pensé que c'était, pour l'acide chlorhydrique du moins:

CaCO3 + 2HCl -> CO2 + H2O + CaCl2

Le calcaire n'est plus, on se retrouve avec du chlorure de calcium, mais encore, si un chimiste pouvait confirmer, ce serait sympa.

hugues0509 · 10 Posté le: Dim Mar 16, 2008 14:49 Sujet du message:

Exact, mes excuses . . .
Mais le résultat est le même, c'est ce qui compte . . . Laughing

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GD · 11 Posté le: Dim Mar 16, 2008 19:11 Sujet du message:

laulau · 12 Posté le: Dim Mar 16, 2008 19:24 Sujet du message:

En réalité, c'est sibchar qui a la meilleure vision de la chose. Dans l'eau, la solubilté du calcaire augmente lorsque le pH diminue. L'acide ne transforme pas CaCO3 en CO2, encore moins en CaCl2 qui est très soluble dans l'eau, mais favorise la dissociation de CaCO3 en ion calcium et en ion carbonate. Ces ions carbonates n'existent pratiquement pas à pH= 7 (0,038% seulement des espèces carbonatées, contre 81% d'ion hydrogénocarbonate, le reste étant le CO2 dissout dans l'eau). L' ajout d'acide dissout le calcaire, mais celui est toujours potentiellement présent dans l'eau. Si le pH augmente, le calcaire va aussitôt précipiter. Le même phénomène existe avec le magnésium: il s'agit alors de MgCO3, appelé improprement calcaire de magnésium.
A+

hugues0509 · 13 Posté le: Dim Mar 16, 2008 20:32 Sujet du message:

Voilà une réponse précise. Merci
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GD · 14 Posté le: Lun Mar 17, 2008 01:27 Sujet du message:

laulau · 15 Posté le: Lun Mar 17, 2008 19:17 Sujet du message:

GD, le ton sarcastique et méprisant propre au James Bond de l'électrolyseur qui sévit sur ce forum ne vous convient pas: il serait tout aussi facile pour moi d'affirmer que vous n'avez pas saisi le sens de mon intervention et que le plus amateur en chimie est peut être bien vous. Etant plus modeste et prudent de nature sur mon savoir dans ce domaine, je préfère en conclure que je n'ai su m'exprimer clairement (au moins en ce qui vous concerne).

Sur un mode plus courtois et respectueux, je voulais simplement dire qu'en chimie l'écriture CaCl2 représente le sel sous forme de cristal solide, et HCl représente non pas l'acide chlorhydrique, mais le chlorure d'hydrogène (à l'état gazeux dans des conditions normales de pression et de température). Ces deux composés étant très solubles dans l'eau, contrairement au calcaire), ils n'existent, dans une solution comme une eau de piscine, que dissociés en ions: (H3O+, Cl-) et (Ca2+, Cl-). Bref, CaCO3 + HCl = CO2 + CaCl2 n'est la meilleure écriture pour traduire l'action de l'acide sur le calcaire dans l'eau: on (les chimistes) préfère écrire CaCO3 + CO2,H2O = (Ca2+) + 2(HCO3-). Voilà, j'espère que ces explications sont plus claires.
Bonsoir.

n@t · Petit baigneur Inscrit le: 15 Juil 2007 Messages: 63

Oh la la, c'est compliqué vos explications, j'abandonne. En clair on fait quoi ? On met de l'acide chlorydrique ou on demande au piscine un produit miracle ? Et si on met de l'acide chlorydrique, on peut se baigner combien de temps après ? Ca me fait un peu peur moi. Embarassed

hugues0509

Je ne suis pas chimiste. Tout ce que je peux dire, c'est que le calcaire n'est jamais revenu après l'acide.
Je dirais d'attendre 48h.
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monoa

En fait, et pour résumer, ton calcaire sera remis en solution si tu baisses ton pH, mais, il sera toujours présent dans ton bassin (les dépôts disparaitront mais ton eau sera toujours calcaire). Confused

Dès qu'il y aura évaporation de ton eau, tu concentreras encore plus ton calcaire. Ton eau va devenir de plus en plus dure. Crying or Very sad

Pour remédier à cela, deux solutions :

- Soit installer un adoucisseur à sels ou à résines échangeuses d'ions Cool

- Soit renouveller régulièrement une partie de l'eau de la piscine Cool

hugues0509

Merci pour l'explication.
Remarque, cette année j'ai +- 12m³ d'eau de pluie de cet hiver dans la piscine.
C'est presque 1/2 de renouvelé.
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clapau · Grand baigneur Inscrit le: 16 Avr 2007 Messages: 267

La chimie de l'eau n'est pas aussi simple, la dissociation ionique non plus. Pour faire simple, le dépôt de calcairs est causé par le Ca, combiné à autre chose.
Le bon monsieur Lavoisier a montré que rien ne se perdait, l'ion Ca est toujours présent quoique l'on fasse. Il faut faire en sorte qu'il y ait le moins de précipitations possibles, d'où l'ajout de sequestrants de Ca. Mais si cela marche assez bien en labo, c'est beaucoup mons probant en piscine. Le mieux est de tenter de garder une eau équilibrée, ce qui me fait dire qu'il faut user des produits le réglage du pH avec parcimonie. Changer le pH tout seul est source de déboires.
Apriori l'eau distribuée par les villes est équilibrée, si elle est trop calcaire, le mieux est de s'en accorder en traitant au brome (qui s'accomode de pH haut), si elle est trop basique de traiter au chlore;

Piscine - calcaire