Piscines Saunas : Forums Eauplaisir Piscines et Spas : Forum de l'eau et du plaisir : Eauplaisir
N°1 des Forums Piscine, Spa et Sauna, indépendant depuis 2001, plus de 4 millions de visiteurs chaque année pour 25.000 sujets.

Eauplaisir Grand Public   Dossiers Piscines et Spas   Promos et Bonnes affaires   Demandez des devis
        

spa sauna hammam clair azur

 FAQFAQ   RechercherRechercher   Charte & DiffamationCharte & Diffamation  Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

 

Dallage sur lit de sable: des conseils SVP


Aller à la page 1, 2  Suivante
 
Poster un nouveau sujet piscine spa sauna   Répondre au sujet piscine spa sauna   Eauplaisir Index du Forum -> PISCINES : Plages, Terrasses, Abords, Jardins
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
KISSCOLD
Nouveau avec bouée
PISCINE & SPA : Nouveau avec bouée


Inscrit le: 21 Fév 2007
Messages: 8

Message 1  Posté le: Mer Jan 16, 2008 21:33    Sujet du message: Dallage sur lit de sable: des conseils SVP Répondre en citant

bonjour et bonne année à tous
je souhaiterai faire une plage autour de ma piscine (superficie d'environ 70m²). je suis autour de Toulouse.
Comme j'ai un terrain très argileux, je souhaiterai le faire sur un lit de sable.
1.ere question: Quelle est l'épaisseur des dalles minimales (2.5 ou 5 cm)?
2.eme question: y'a t-il une technique de pose, des astuces pour que cela dure dans le temps epaisseur du sable, utilisation de bidim)?
3.eme question: quel est le prix moyen du m² de dallage? Quels sont les magasins recommandés? J'ai vu sur le forum quelqu'un indiqué d'acheter en Espagne, qqun a t-il une adresse, un lien ? En faisant un tour dans les magasins ca part autour de 15€ à 50€ le m² et j'ai pas vu de soldes ;=(

Merci pour vos réponses.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
GD
Maître nageur sauveteur
PISCINE & SPA : Maître nageur sauveteur


Inscrit le: 03 Fév 2007
Messages: 4689
Localisation: proche Toulouse

Message 2  Posté le: Jeu Jan 17, 2008 01:04    Sujet du message: Re: Dallage sur lit de sable: des conseils SVP Répondre en citant

KISSCOLD a écrit:
bonjour et bonne année à tous
je souhaiterai faire une plage autour de ma piscine (superficie d'environ 70m²). je suis autour de Toulouse.
Comme j'ai un terrain très argileux, je souhaiterai le faire sur un lit de sable.
1.ere question: Quelle est l'épaisseur des dalles minimales (2.5 ou 5 cm)?
2.eme question: y'a t-il une technique de pose, des astuces pour que cela dure dans le temps epaisseur du sable, utilisation de bidim)?
3.eme question: quel est le prix moyen du m² de dallage? Quels sont les magasins recommandés? J'ai vu sur le forum quelqu'un indiqué d'acheter en Espagne, qqun a t-il une adresse, un lien ? En faisant un tour dans les magasins ca part autour de 15€ à 50€ le m² et j'ai pas vu de soldes ;=(

Merci pour vos réponses.


Je suis aussi dans le coin, je connais la terre. Si la tienne est toujours tassé, et que ce n'est pas un remblai !, le mieux est de faire une chape en béton (ferraillé correctement, évidemment), ensuite, 1 à 2 mois après, tu y poses ce que tu veux à la colle tranquille Wink

Mais j'ai conscience de ne pas du tout répondre directement à ta question Confused Confused
_________________
- 11,5 x 5 m béton, liner sable
- électrolyse sel inversion manuelle
- régulation pH
- Volet immergé
- Robot Victor
- Rien d'autre, pour quoi faire ?
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
jseb
Pataugeur sans bouée
PISCINE & SPA : Pataugeur sans bouée


Inscrit le: 21 Nov 2007
Messages: 33
Localisation: TOULOUSE

Message 3  Posté le: Lun Jan 21, 2008 09:05    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour,
je suis dans la même région et me pose la même question, j'ai lu récemment que le lit de gravier était mieux que le lit de sable.

j'ai trouvé des dalles de chez stradal , ils ont une usine vers muret autour de 22€ du m2 en béton épaisseur 4 cm.

ce qui e gene c'est l'herbe dans les joints.
_________________
Il ne dépend que de nous de suivre la route qui monte et d' éviter celle qui descend
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
KISSCOLD
Nouveau avec bouée
PISCINE & SPA : Nouveau avec bouée


Inscrit le: 21 Fév 2007
Messages: 8

Message 4  Posté le: Mar Jan 22, 2008 19:19    Sujet du message: Dallage sur lit de sable: des conseils SVP Répondre en citant

bonjour et merci pour vos réponses, conseils.
pour l'herbe, il semblerait qu'une bache plastique soit suffisante pour éviter que l'herbe ne repousse.

Coté prix, j'ai vu avec mon pisciniste qui me propose des dalles (en pierre reconstituée d'une épaisseur de 4,5 cm) à 30€ le m². il m'a dit que la pierre reconstituée est mieux car elle chauffe moins que les dalles en béton!
qui peut confirmer?
sinon, un autre magasin à beauzelle/blagnac, à coté des ventes aux enchères, m'a proposé le m² à 22€ pour des dalles de 4,5 ou 5 cm.

qqun aurait-il une liste de bon magasin autour de midi-pyrennees voir en Espagne (il semblerait que ce soit moins cher là-bas).

@+

nico
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
APL49
Grand baigneur
PISCINE & SPA : Grand baigneur


Inscrit le: 14 Fév 2007
Messages: 242
Localisation: angers

Message 5  Posté le: Mer Jan 23, 2008 11:05    Sujet du message: Répondre en citant

je vous confirme qu'une dalle de béton est préferable.
La pierre reconstituée est souvent anti-dérapante, elle est donc a priviligier.

si vous faite sur du sable, meme avec un bidim, dans qques annees, des differences de niveau apparaitront (pas tres beau)

GL
_________________
Piscines MEDIESTER
http://www.piscines-mediester.com/index.php
Structure béton CAPENA
http://www.schwimmbad-rs.de/
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Edouard88
Maître nageur sauveteur
PISCINE & SPA : Maître nageur sauveteur


Inscrit le: 26 Avr 2006
Messages: 2887

Message 6  Posté le: Mer Jan 23, 2008 12:44    Sujet du message: Répondre en citant

anmara a écrit:

mais on peut toujours rattraper en remettant du sable Exclamation Shocked


Biensûr Anmara, d'où l'avantage de ce prodèdé, si dans quelques années la dalle béton bouge ils font quoi Question Nous on enlève 3 ou 4 dalles, on remet du sable, on tasse bien et on redalle Smile Pareil si on veut changer, agrandir, rétrécir, relever, abaisser. . . Mais faut pas être faignant parceque c'est du boulot, plus long et délicat qu'une vulgaire coulée de béton Wink
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
APL49
Grand baigneur
PISCINE & SPA : Grand baigneur


Inscrit le: 14 Fév 2007
Messages: 242
Localisation: angers

Message 7  Posté le: Mer Jan 23, 2008 15:33    Sujet du message: Répondre en citant

Very Happy un peu galere quand meme de remettre du sable sous les dalles Very Happy

La dalle de béton est peut etre "vulgaire" mais evite ce genre de desagrements Very Happy (si elle est bien réalisée)

apres c'est un choix.
_________________
Piscines MEDIESTER
http://www.piscines-mediester.com/index.php
Structure béton CAPENA
http://www.schwimmbad-rs.de/
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Chacha
Sauveteur hors limites
PISCINE & SPA : Sauveteur hors limites


Inscrit le: 13 Oct 2004
Messages: 28958
Localisation: Groland

Message 8  Posté le: Mer Jan 23, 2008 15:56    Sujet du message: Répondre en citant

Edouard88 a écrit:
anmara a écrit:

mais on peut toujours rattraper en remettant du sable Exclamation Shocked


Biensûr Anmara, d'où l'avantage de ce prodèdé, si dans quelques années la dalle béton bouge ils font quoi Question Nous on enlève 3 ou 4 dalles, on remet du sable, on tasse bien et on redalle Smile Pareil si on veut changer, agrandir, rétrécir, relever, abaisser. . . Mais faut pas être faignant parceque c'est du boulot, plus long et délicat qu'une vulgaire coulée de béton Wink

Une dalle BIEN COULEE ne bouge plus ! Nom de Zeus !

Dans la vie, on a autre chose à foutre sur de remonter tous les ans le niveau des carreaux !

J'préfère, pendant ce temps-là, casser la dalle ! Hi hi ! Laughing Laughing Shocked Laughing Laughing
_________________

Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Edouard88
Maître nageur sauveteur
PISCINE & SPA : Maître nageur sauveteur


Inscrit le: 26 Avr 2006
Messages: 2887

Message 9  Posté le: Mer Jan 23, 2008 16:04    Sujet du message: Répondre en citant

Chacha a écrit:

Une dalle BIEN COULEE ne bouge plus ! Nom de Zeus !


Sur sable bien réalisé non plus, milliards de Zeus Exclamation
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Chacha
Sauveteur hors limites
PISCINE & SPA : Sauveteur hors limites


Inscrit le: 13 Oct 2004
Messages: 28958
Localisation: Groland

Message 10  Posté le: Mer Jan 23, 2008 16:11    Sujet du message: Répondre en citant

Shocked Laughing Laughing Mille milliards de sabords ! Rien ne vaut une bonne dalle ! Laughing Shocked Laughing
_________________

Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
fifi34
Petit baigneur
PISCINE & SPA : Petit baigneur


Inscrit le: 09 Jan 2008
Messages: 93
Localisation: Les Matelles

Message 11  Posté le: Mer Jan 23, 2008 20:03    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour.
Pour éviter de créer un autre sujet, je pose ma question ici.

A propos de Bidum.
Tout compte fait je compte décorer les abords de ma piscine par des graviers blancs, rouges, quelques petits rochers et faire quelques allées avec des dalles.
Ma première idée c' était de faire de grandes plages bétonnées puis carrellés ou dallés mais je trouve que c' est pas térrible.
Un décors varié tout autour c' est nettement mieux en préservant quand même une plage d' accés au bassin.

Question Bidum.
Si j' est bien compris c' est un genre de film géotextile qui sert à quoi ? vraiment.
A retenir les graviers pour qu' ils ne s' enlise pas dans la terre ou argile ou bien à faire en sorte que l' eau ne pénètre pas ?

L' eau de pluie va t' elle tout de même s' infiltrer ?

Moi ce que je recherche c' est un film protecteur qui empêche le gravier de s' enfoncer mais que l' eau puisse s' infiltrer.

Désolé, je vous embête avec mes questions.

Pouvez vous m' éclairer sur le rôle exact du Bidum ou autres.
Merci.

_________________
Plus on nage moins fort , moins on avance plus vite.
http://piscine34270.skyrock.com
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
KISSCOLD
Nouveau avec bouée
PISCINE & SPA : Nouveau avec bouée


Inscrit le: 21 Fév 2007
Messages: 8

Message 12  Posté le: Sam Jan 26, 2008 10:07    Sujet du message: Dallage sur lit de sable: des conseils SVP Répondre en citant

Bonjour à tous et merci pour vos réponses.
pour fifi34, le Bidim laisse passer l'eau et normalement évite la repousse de l'herbe.

J'ai bien compris qu'il y avait les inconditionnels de la chape béton et du lit de sable.
Chez moi, madame a dit "pas de beton" ! donc voilà !

des idées sur des magasins, sur les prix?

merci
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Edouard88
Maître nageur sauveteur
PISCINE & SPA : Maître nageur sauveteur


Inscrit le: 26 Avr 2006
Messages: 2887

Message 13  Posté le: Sam Jan 26, 2008 10:59    Sujet du message: Re: Dallage sur lit de sable: des conseils SVP Répondre en citant

KISSCOLD a écrit:
Chez moi, madame a dit "pas de beton" !


Félicitations, Madame a trés bon goût Smile Wink
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Chacha
Sauveteur hors limites
PISCINE & SPA : Sauveteur hors limites


Inscrit le: 13 Oct 2004
Messages: 28958
Localisation: Groland

Message 14  Posté le: Dim Jan 27, 2008 08:09    Sujet du message: Répondre en citant

Laughing Shocked Laughing Pfffftttt ! Ferait mieux de retourner en cuisine ! Laughing Shocked Laughing
_________________

Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
RABAUD
Nouveau avec bouée
PISCINE & SPA : Nouveau avec bouée


Inscrit le: 27 Jan 2008
Messages: 2

Message 15  Posté le: Dim Jan 27, 2008 11:45    Sujet du message: Dalles plage piscine que choisir ? Répondre en citant

Bonjour,
Je vais opter pour un lit de sable ( j'aime pas trop le béton) pour la pose de Dalles autour de ma piscine, par contre elle t-il rééllement indispensable que l'épaisseur des dalles à poser fasse au moins 4 cms ?
quel peut être l'inconvénient si l'épaisseur est de 2,5cms ? ( si la qualité de la dalle est excellente )
Merci de vos conseils
Murphy
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Edouard88
Maître nageur sauveteur
PISCINE & SPA : Maître nageur sauveteur


Inscrit le: 26 Avr 2006
Messages: 2887

Message 16  Posté le: Dim Jan 27, 2008 11:49    Sujet du message: Re: Dalles plage piscine que choisir ? Répondre en citant

RABAUD a écrit:
Bonjour,
Je vais opter pour un lit de sable ( j'aime pas trop le béton) pour la pose de Dalles autour de ma piscine, par contre elle t-il rééllement indispensable que l'épaisseur des dalles à poser fasse au moins 4 cms ?
quel peut être l'inconvénient si l'épaisseur est de 2,5cms ? ( si la qualité de la dalle est excellente )
Merci de vos conseils
Murphy


Justement, celles que je vais poser au Printemps font 2.5cm, mais si elles sont de bonne qualité je pense que ça devrait aller, celà dit je n'en ai pas la certitude. . .
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Chacha
Sauveteur hors limites
PISCINE & SPA : Sauveteur hors limites


Inscrit le: 13 Oct 2004
Messages: 28958
Localisation: Groland

Message 17  Posté le: Dim Jan 27, 2008 16:54    Sujet du message: Répondre en citant

Shocked Evil or Very Mad 2.5 sur du sable, ça va casser !
Sur du béton, non ! Exclamation
_________________

Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Edouard88
Maître nageur sauveteur
PISCINE & SPA : Maître nageur sauveteur


Inscrit le: 26 Avr 2006
Messages: 2887

Message 18  Posté le: Dim Jan 27, 2008 17:01    Sujet du message: Répondre en citant

Chacha a écrit:
Shocked Evil or Very Mad 2.5 sur du sable, ça va casser !
Sur du béton, non ! Exclamation


Du sable bien posé et bien tassé est aussi dur que du béton. Si tu pose des dalles dessus ça ne bouge pas grâce à l'assise, biensûr si tu vas sur le sable en talons aiguille ça plante. Je veux dire toi ou quelqu'un d'autre hein Wink
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Chacha
Sauveteur hors limites
PISCINE & SPA : Sauveteur hors limites


Inscrit le: 13 Oct 2004
Messages: 28958
Localisation: Groland

Message 19  Posté le: Dim Jan 27, 2008 17:05    Sujet du message: Répondre en citant

Shocked + l'herbe dans les joints ! Evil or Very Mad
_________________

Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Luckymimie
Maître nageur
PISCINE & SPA : Maître nageur


Inscrit le: 06 Mai 2006
Messages: 1248
Localisation: Région Parisienne

Message 20  Posté le: Dim Jan 27, 2008 23:59    Sujet du message: Répondre en citant

"t'en veuxxxx" ? Question Mr. Green
bon bon je Arrow Embarassed
_________________


Uploaded with ImageShack.us
Piscine Wood Line 4m x 9,30m x 1,50 m, plages Ipe, PAC, Kit Hors-gel, hivernage actif, 4 ans déjà, abri amovible et coulissant en vue ! http://zepiscine.over-blog.com/
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Edouard88
Maître nageur sauveteur
PISCINE & SPA : Maître nageur sauveteur


Inscrit le: 26 Avr 2006
Messages: 2887

Message 21  Posté le: Lun Jan 28, 2008 00:15    Sujet du message: Répondre en citant

Hihihi, on dit pas l'herbe dans les joints, on dit la beu Embarassed
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Chacha
Sauveteur hors limites
PISCINE & SPA : Sauveteur hors limites


Inscrit le: 13 Oct 2004
Messages: 28958
Localisation: Groland

Message 22  Posté le: Lun Jan 28, 2008 07:26    Sujet du message: Répondre en citant

Edouard88 a écrit:
Hihihi, on dit pas l'herbe dans les joints, on dit la beu Embarassed

Super navet avec Michael Youn ! Evil or Very Mad
_________________

Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
RABAUD
Nouveau avec bouée
PISCINE & SPA : Nouveau avec bouée


Inscrit le: 27 Jan 2008
Messages: 2

Message 23  Posté le: Lun Jan 28, 2008 21:47    Sujet du message: Répondre en citant

Chacha a écrit:
:shock: :evil: 2.5 sur du sable, ça va casser !
Sur du béton, non ! :!:


Vous ma paraissez très sur de vous dans votre réponse !
j ai eu pendant 20 des dalles de 2,5 cms sur un lit de sable et je ,n'ai pas eu de casse
Murphy
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Edouard88
Maître nageur sauveteur
PISCINE & SPA : Maître nageur sauveteur


Inscrit le: 26 Avr 2006
Messages: 2887

Message 24  Posté le: Lun Jan 28, 2008 23:54    Sujet du message: Répondre en citant

RABAUD a écrit:

Vous ma paraissez très sur de vous dans votre réponse !
j ai eu pendant 20 des dalles de 2,5 cms sur un lit de sable et je ,n'ai pas eu de casse
Murphy


Voila qui me rassure, merci de ton témoignage Wink
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
doclio
Pataugeur sans bouée
PISCINE & SPA : Pataugeur sans bouée


Inscrit le: 24 Juil 2006
Messages: 24
Localisation: VAR

Message 25  Posté le: Ven Mar 07, 2008 16:27    Sujet du message: Dallage sur lit de sable: des conseils SVP Répondre en citant

Bonjour à tous, je reviens sur ce "vieux" post car je suis en train de poser mes plages sur lit de sable. Pour ceux qui ont utilisé cette technique, comment avez-vous procédé pour réaliser les joints. Ceux que j'ai commencé ont tendance à craqueler. Merci de vos bons conseils.
_________________
http://piscinedelatour.skyblog.com/
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
OlivierC
Grand baigneur
PISCINE & SPA : Grand baigneur


Inscrit le: 11 Jan 2008
Messages: 127
Localisation: 38

Message 26  Posté le: Ven Mar 07, 2008 22:41    Sujet du message: Répondre en citant

Je recopie un bout de texte que j'ai posté ailleurs, à propos du joint polymère, l'herbe n'y pousse pas, et il a une certaine souplesse qui limite les craquelures :

Citation:
Et effectivement le joint polymère c'est très bien, on le saupoudre à sec sur les dalles, avec un balai on fait pénétrer dans les joints, et on arrose et c'est tout. Ca va durcir en séchant, tout en restant légèrement élastique. Il faut juste s'assurer que les dalles soit bien sèches sinon ça colle et ça tache. Et aucune herbe ne poussera la dedans, c'est un agglomérat de plastique et de sables. Et si les dalles sont plutôt épaisses et qu'on pense qu'elles n'auront pas trop tendance à bouger, on peut pré-combler les joint avec du sable, pour mettre moins de polymère, car ça coute assez cher


Par exemple :

http://www.leroymerlin.fr/mpng2-front/pre?zone=zonecatalogue&renderall=on&idLSPub=1155818056&idEIPub=1165248984
_________________
Piscine courbe/triangle, terminée à 99%.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet piscine spa sauna   Répondre au sujet piscine spa sauna    Eauplaisir Index du Forum -> PISCINES : Plages, Terrasses, Abords, Jardins Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page 1, 2  Suivante
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

Sujets similaires
Sujet Auteur Forum Réponses Posté le
Pas de nouveaux messages Filtre à sable intex shortspyder PISCINES : Filtration Chauffage Désinfection Produits Robots 1 Jeu Mai 24, 2012 15:33 Voir le dernier message
Pas de nouveaux messages Conseils pour placer mes skimmers ? Matthieu34000 PISCINES : Construction Technique Maintenance SAV 8 Jeu Mai 24, 2012 14:16 Voir le dernier message
Pas de nouveaux messages Problème manomètre filtre à sable manolo PISCINES : Construction Technique Maintenance SAV 10 Jeu Mai 24, 2012 12:40 Voir le dernier message
Pas de nouveaux messages SOS filtre à sable explosé par l'hiver doby PISCINES : Filtration Chauffage Désinfection Produits Robots 5 Mer Mai 23, 2012 20:01 Voir le dernier message
Pas de nouveaux messages pourquoi suis je dans le rouge? (pres... syl29000 PISCINES : Filtration Chauffage Désinfection Produits Robots 16 Mar Mai 22, 2012 11:29 Voir le dernier message


Piscine - Dallage sur lit de sable: des conseils SVP

Eauplaisir piscine spa sauna - piscines spas saunas - forums Eauplaisir - accessoires piscine
Forum piscine spa sauna (traduction phpBB-fr)