Mettre ou ne pas mettre ?

GD · 1 Posté le: Lun Mar 26, 2007 16:47 Sujet du message:

C'est exactement ce que j'ai tenté d'expliquer sans chercher à être docte . Confused

Peut-être mal ? Ce n'est pas une couverture chauffante, on le sait bien.
Par contre, le double vitrage n'a que très peu de rapport avec l'évaporation, phénomène propre au liquide, et fondamental dans notre affaire Laughing

Sans parler des mouvements de l'eau qui augmente la dissipation.
Mais bon, no problem, libre à celui qui le souhaite de recouvrir sa piscine en permanence pour gagner 1/4 de degré en surface (sauf si vent encore une fois où là, elle sera très efficace, même au soleil) Wink

Le but, c'est de tenter à l'aide de nos faibles moyens neuronaux et d'un poil de technique, de répondre à une question pas si simple ni idiote que cela, c'est l'intérêt du forum. Rolling Eyes

Edouard88 · 2 Posté le: Lun Mar 26, 2007 17:03 Sujet du message:

GD · 3 Posté le: Lun Mar 26, 2007 17:12 Sujet du message:

Oui, mais poreux, donc non émaillé, et bien couvert bien sûr, ça marchera, le seul risque par contre sera de passer de 51 à 41, bonjour la cuite ! Wink

GD · 4 Posté le: Lun Mar 26, 2007 17:32 Sujet du message:

"simplement au fait que j'ai des baches a bulles depuis trés longtemps ,et si elles ne contribuais pas a chauffer l'eau je ne serais pas obligé de l'enlever lorsque mon eau atteint 35° en saison ."

Tout-à-fait b*z**, 35° à l'ombre + soleil, ça accumule les calories, normal même sans bache, mais la bache fait effet isolant en plus, comme le double vitrage dont tu parlais, grâce aux bulles isolantes, c'est-à-dire de l'air emprisonné. Si on l'enlève, la différence est que ça s'évapore bcp + tout d'un coup, même sans vent et on descend en température, ou du moins on limite le "bouillon". Et on récupère la nuit quand il fait trop chaud.

"Pour l'évaporation ,je suis entierement d'accord avec toi ,étant donné que c'est l'eau "chaude "qui s'évapore cele refroidit celle qui reste .Nos ancétres n'etaient pas bétes avec leurs jarres Laughing

[/quote]"

Ouais, c'est compliqué l'évaporation, en fait, ça consomme énormément d'energie entre le passage liquide vers gaz, c'est ça le truc, mais bon, je ne veux pas faire le malin, c'est de la physique pure. Et on trouve encore de ces jarres en Espagne et dans certain pays qui n'ont pas forcément de réfrigérateur sous la main, ça fonctionne très bien mais seulement en plein soleil ! C'est un peu le même phénomène quand on tend un drap mouillé à la fenêtre en plein cagnard, ça fait chuter la température de façon très importante, c'est la clim ! Very Happy

GD · 5 Posté le: Lun Mar 26, 2007 18:21 Sujet du message:

Ben ouais b*z**, finalement, ce post il n'etait pas si con, parce qu'après un certain nombre de circonvolutions, après 3 pages, je pense qu'on n'est pas loin de répondre à la question de départ : à quoi sert une bache ? : c'est utile, très utile, mais seulement dans certaines circonstances dans des situations climatiques précises.

Et à mon avis, sans rentrer dans d'autres paramètres qui ont leurs influences, et en restant à peu près simple, on a enfin répondu à la question de départ, victoire ! Wink

Sauf si quelqu'un va encore nous réinventer l'eau chaude (ou froide) ? Pour éviter que ce post ne finisse dans les tréfonds insondables de notre forum et la question ressurgir dans, disons. 1 mois et demi ?

Rolling Eyes

BATMAN76 · Petit baigneur Inscrit le: 21 Nov 2006 Messages: 95

Je croyais ce sujet completement clos puisque Spider, GD et moi meme avons donné la BONNE réponse, celle qui se demontre scientifiquement.

b*z** ne veut pas changer d'avis parce qu'il est influencé par son "feeling" ou les pubs de certains sites qui sont commerciaux.
J'ai pas lu le post sur les double vitrages mais je crois comprendre de b*z** que le double vitrage ca chauffe ! Ce qui serait un miracle !

GD : j'ai bien aimé tes métaphores expliquant les phenomenes d'évaporation et tu as tout à fait raison. D'ailleurs, je connais pas mal de marseillais qui mettent le pastaga dans les gourdes en peau, peu qu'ils trempent aussi souvent que nécessaire pour garder le pastaga au frais.

Donc la bache à bulle, c'est fait pour reduire le phenomène d'evaporation principalement la nuit et c'est déjà pas mal ! Par temps clair, ensoleillé et sans vent, debachez vous verrez le resultat.

Ah j'oubliais Idea

: le phenomene d'évaporation se produit aussi en interieur et il n'est idiot de mettre une bache sur une piscine interieur pour faire isolant avec l'air.

GD · 7 Posté le: Lun Mar 26, 2007 19:38 Sujet du message:

Ouais Batman,
mais je suis tombé sur ce sujet comme ça par hasard, et j'ai senti qu'il y avait des incompréhensions sur ce sujet qui s'était clos sur des énervements, entre la théorie et la pratique, qui doivent toujours se rejoindre, sinon on parle dans le vide. Mais le problème du language écrit est que souvent, rien n'est clair.javascript:emoticon(' Confused

')

Là à présent, je trouve qu'entre les avis de b*z**, les votres, et ce que j'ai rajouté en tentant de ne pas "me l'a péter" en évitant le côté trop scientifique (dont je fais parti vous l'auriez deviné, désolé.) , il y a, à peu près, consensus.

Et du coup, le pauvre gars qui se pose une question aussi c. que bâche ou pas bâche, et quand la bâche, et ou la bâche, pour quoi faire la bâche, il a une réponse + claire, ce qui n'était pas évident auparavant.

Maintenant, les vendeurs de bâche, ce sont des industries, et comme toute industrie (pharmaceutique (je suis compétent sur ce sujet précis mais pas de leurs côtés), ou chimique ou etc.), le but, en tout bien tout honneur bien sûr pour le commerce, c'est quoi : . DE VENDRE ! Après, il y a l'homme honnête et l'autre, toujours pareil Twisted Evil

BATMAN76 · Petit baigneur Inscrit le: 21 Nov 2006 Messages: 95

Pour b*z** : je suis marseillais (exilé cependant) et tu devrais trainer autour des calanques ou pour les marcheurs, faire quelques balades dans l'arrière pays ou le long du Verdon.l'allusion à Marseille rend toujours les metaphores amusantes.

Pour le reste, je n'essaie pas d'induire en erreur les lecteurs mais simplement l'informer quand je peux le faire. Et dans le domaine de l'hydraulique et des echanges thermiques, c'est parce que je suis un scientifique et que je pratiques ces domaines dans l'industrie depuis pres de 20 ans.

Quand je connais pas un sujet (et Dieu sait qu'il y en a), je me tais, j'écoute et j'essaie de m'instruire

GD · 9 Posté le: Lun Mar 26, 2007 21:01 Sujet du message:

b*z**, arrêtes de te sentir aggressé, ce n'est pas mon propos, cool Raoul, on est tombé d'accord finalement, c'était mon but à vrai dire, je n'étais pas d'accord sur certains détails mais tout est réglé pour qui sait lire javascript:emoticon(' Smile

')

Si tu suis mon Login, je suis tout nouveau, ma piscine, elle n'est pas encore construite, elle le sera j'espère cette année (je suis en pleine "galère"), grâce à vos conseils avisés,. mais parfois entâchés d'incompréhensions dues à ce foutu language écrit qui parfois prète à confusion.

Par contre, mon beau-père en a une, 10x5 béton carrelage etc, c'est un ancien big boss de la clim' et de la pompe à chaleur au niveau usine, supermarket et autres, autre chose que 100 m3 les gars. Les courbes, il peut vous les fournir.

Et en plus, il a une couverture à bulle, le sujet de départ. et donc là, je me considère comme pas plus con qu'un autre pour discuter de ce sujet, arrêtons les aggressivités ridicules, puisqu'en fait, on est d'accord au final.
Laissez les nouveaux en quête de questions trouver leurs réponses, sans en rajouter dans ces mini querelles personnelles !

Maintenant, on peut discuter échange thermique entre eau et air encore plus sérieusement que ce qui précède, aucun problème pour moi, mais là tout le monde sera largué et hop au dodo, et on sort du cadre d'un endroit convivial "piscine" où l'info doit aller vite, sans trop de science des uns et des autres, sans agressivité (de preférence), avec des expériences mais néanmoins parfois un "poil" d'explications scientifiques simples à travers des exemples clairs "a posteriori" c'est-à-dire basé par définition sur l'expérience.
Sinon, à quoi bon discuter entre gentlemen (and .girls of course)

rayban

GD · 10 Posté le: Lun Mar 26, 2007 21:48 Sujet du message:

[quote="b*z**"]Batman c'est pas bien de transformer les paroles ,j'ai dit et je le reppette,et tous ceux qui en ont peuvent le constater que le soleil chauffe mieux a travers le double vitrage ,qu'a travers un simple"

Malheureusement, c'est totalement faux, m***e, je pensais qu'on avait fait le tour. Le soleil ne chauffe pas mieux à travers un double vitrage. c'est stupide autant en pratique qu'en théorie ! C'est pas une loupe.

Désolé, au mieux il chauffera autant, sinon un peu moins en fait, les infra rouge passe à travers le verre, sans pb, l'interface d'air ou de pseudo-vide ou de gaz divers, les ralentira un peu. Le double vitrage isolera des pertes thermiques dans l'autre sens, point final, exactement comme la couverture thermique pour des raisons rabachées auparavant.
.
b*z** quoi, relis mes messages, on était d'accord et maintenant tu sors des phrases de vexé. Ne me met pas dans ton pb relationnel avec Batman, qui a l'air d'avoir une dent contre toi ou vice-versa, ce qui n'est pas mon cas.

Nous sommes tombé finalement d'accord sur le sujet, mais ne déformons pas nos arguments à chaque message, sinon on n'y comprend queud'.
Et surtout, les commerciaux qui pullulent ici, ne les faisons pas entrer dans ce débat, ils s'en foûtent totalement des raisons, ils doivent VENDRE, et finalement, c'est leur boulot, leur gagne pain, alors respect pour tous . Confused

BATMAN76 · Petit baigneur Inscrit le: 21 Nov 2006 Messages: 95

Au fait, je n'ai aucune dent contre b*z**, c'est pas mon genre.
Si on remonte ce poste que j'ai pris en cours de route, j'ai donné une explication technique scientifique du phenomene d'évaporation.

Et la, b*z** ne cesse de repondre et d'agresser, sans ecouter les explications. Et pour l'interet des forumeurs, on ne peut laisser dire n'importe quoi (bache, double vitrage, pression circuit pompe, etc).

Bon maintenant si b*z** s'est senti attaqué, et surtout si les forumeurs ont été agacé, alors mille excuses à tous Embarassed

GD · 12 Posté le: Mar Mar 27, 2007 10:18 Sujet du message:

Sauf que la science se base justement sur l'expérience, mais attention aux pièges de la mauvaise interprétation, il faut des contrôles multiples, c'est le b-a ba, et cela permet ensuite eventuellement d'emettre une ou des théories. Je ne repondrai pas en detail sur le coup du thermometre (ça ne servirai à rien je pense) qui est l'exemple parfait de l'expérience mal interpretée du fait que cet outil repond à (au moins) deux influences : le chauffage direct, d'accord, mais le refroidissement surtout, que le double vitrage limite justement, et ce sur une assez grande distance. Il n'y a aucun effet loupe là-dedans.
Bref, on a tout dit, ceux que ça interesse reliront, les autres rumineront en rond, si cela leur plaît.
Je n'ai pas de mépris pour les vendeurs, mais la plupart n'ont pas les explications des effets associés à leur propre matériel. C'est comme ça, il y a toute une chaine de métier pour inventer, concevoir et vendre une bache flottante ou un médicament. Et personne n'a la "science infuse".

En plus b*z**, on etait d'accord en fait, donc pas d'anti-science primaire non plus. La science n'explique pas tout, heureusement et tant mieux, il reste bien des mystère à explorer, mais la science ne peut pas grand chose parfois contre les croyances ancrées. Pas grave. Wink

GD · 13 Posté le: Mar Mar 27, 2007 11:02 Sujet du message:

Pas de pb, mais les scientifiques n'ont pas plus d'instruction générale que quiconque, ils font leur métier point barre, il y a autant de c*** chez les scientifiques que dans la population globale c'est bien connu, je ne donne aucune leçon, mais tente de répondre à une question si celle-ci me branche pour tenter de cerner le mieux possible une réponse, c'est tout, si ça gêne ou énerve certains, tant pis.
Et pis je serai peut-être encore là l'année prochaine, ou pas si ça tourne trop en rond.
Et je n'ai rien à dire sur les UV, aucune expérience sur ce sujet et la piscine, pour visualiser de l'ADN éventuellement là d'accord, au boulot donc. Smile

Bonne journée

Kikou

Aller, histoire de ranimer le débat Wink

pour un autre sujet, j'avais fait qlq recherches et voici 2 pierres à l'édifice bache à bulles.

-sous les tropiques 10% de la lumière est réfléchie par la surface de l'eau (je ne sais pas chez "nous").
-de mémoire : 40% "seulement" de la lumière est absorbée par une couche d'1m d'eau.

Si ces infos sont correctes : mettre une bache noire à la surface de l'eau permet bien d'augmenter la t° de l'eau s'il y a du soleil (même si pas de vent et t° air voisine ou pas énormément au dessus de t° eau) .

Cela permet d'éviter la perte par réfexion directe par la surface (10%) et la réfexion indirecte sur le fond et les bords blancs ou bleu clair (moins ce qui est absorbé pas l'eau). Si les parois sont noires, on ne perd que les 10%.

Utilité des bulles?

Moi aussi, je pense que c'est pour que la bache flotte très bien : il ne faut pas qu'elle puisse être recouverte même en partie de l'eau. En effet, celle -ci en s'évaporant. . . .

Accessoirement, des bulles, c'est de l'air immobile, c'est un bon isolant.

Je ne crois pas à un effet serre des bulles. Pour moi effet serre = les rayons UV/visibles passent à travers le verre, frappe un objet qui émet de la chaleure (infra rouge) qui ne peut traverser le verre. La chaleure est confinée. J'ai le sentiment que le plastique des bulles n'est pas fort transparant aux UV/visible (mais là je me plante peut être)

sebcorsica · Pataugeur sans bouée Inscrit le: 09 Mai 2008 Messages: 17

Euh et si on teinte la bâche solaire en noir ? Quelqu'un a déjà essayé?
Merci

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