Chauffage par Géothermie : témoignages et conseils

benoit59 · Nouveau avec bouée Inscrit le: 28 Fév 2007 Messages: 3

Bonjour,

Nous venons d'installer une chaudiere Viessmann bw216 a eau glycolée.
Elle assume la production d'eau chaude sanitaire et le chauffage de la maison par radiateurs.

C'est donc une PAC de 16,6KW.

Le captage est horizontal.

Je n'ai pas encore décodé toutes les infos que me donne la chaudiere. lol

Toujours est il que le chauffagiste nous a proposé le raccordement de la piscine par un échangeur couplé sur la PAC Viessmann. Nous lui avons dit de prevoir les tuyaux.mais il a deja tout installé.reste a raccorder les tuyaux .de l'echangeur titane vers la filtration .mais .c ma lfoutu .
alors lisez et essayer de l'expliquer ce que je dois faire.

Nous alons utiliser la piscine de Juin à Sepembre par beau temps .( espèrons sommes dans le Nord !) .

L'échangeur est deja installé, les cables allant de la chaudier au local technique exterieur aussi, .reste a connecter à la pompe de filtration a cartouche.

cote local piscine

Pour comprendre le local piscine est une trappe derriere le skimmer de la piscine. c a dire dehors a 4 m de la maison

C'est un skimmer qui donne sur une colonne blanche reliee à la pompe de filtration et ca repart sur une buse en nage a contre courant. débit 25 M3/h
.;

de plus le centre de commande de la filtration se fait dans une autre piece de la maison que celle de la chaudierE.

puis cote maison

Les tuyaux partent donc de l'echangeur .passent dans le sol exterieur ( la pisine est à 4 m de la chaudiere) et vont dans le local technique exterieur ( pas pratique).

ils doivent relier les tuyaux branchés sur l'echangeur, sur la pompe de filtration .

Mais je ne trouve pas ca pratique car d'une part ma filtration sous une plaque de pastique .dehors .c pas top.alors que si j'avais ma pompe a cote de ma chaudiere., il n'aurait plus de pompe dans le local technique exterieur

L'echangeur est en titane a plaques PSA 35 KW.

Qu en pensez vous?

Merci.

Alors a votre avis .

Dois je debrancher la pompe filtration, la mettre pres de ma chaudiere, a l'interieur.et assurer la lisaison pompe de chaleur piscine par un tuyau vers la buse de refoulement.
La pompe filtration arrivera t elle a aborber l'eau dans le skimmer à 4 m ?

laulau · 2 Posté le: Jeu Mar 01, 2007 09:40 Sujet du message:

Bonjour,
En principe, le circuit échangeur doit être monté en by-pass après le système de filtration. Si il y a la place, je ferais la connexion dans le local technique (déplacer la pompe me semble compliqué).
A+

champ · 3 Posté le: Jeu Mar 01, 2007 19:07 Sujet du message:

il faut que l'echangeur soit le plus pres possible de la chaudiere et en sortie de filtre avec by pass effectivement.
moi ce qui me chagrine c'est la puissance de l'echangeur 35 kw ça va saturer un peu si possible tu devrais mettre un 70 kw surtout avec une pompe a chaleur de 16 kw
moi pour info j'ai une pompe a chaleur de petite puiisance;12.5 kw et un echangeur de 70 kw et c'est ma pompe a chaleur qui patine .mais ça chauffe tres vite quand meme (3 degres par jour pour une 10x4.6)

champ · 4 Posté le: Jeu Mar 01, 2007 19:41 Sujet du message:

parce que a l'origine la maison est equipee d'une pompe a chaleur pour le chauffage central l'achat de la piscine venant ensuite il suffit de coupler un echangeur pour chauffer la piscine
ainsi la pompe fait double emploi elle chauffe la maison en hiver et la piscine en ete via l'echangeur

benoit59 · Nouveau avec bouée Inscrit le: 28 Fév 2007 Messages: 3

La PAC est une pompe geothermique Maison de 16,6 KW
elle chauffe maison et ballon eau chaude

En été je veux chauffer un peu ma piscine qui est de ja existante avec filtration cartouche dans local technique exterieur derriere le skimmer .enterré mais accessible par trape.

Les chauffagistes ont passé une gaine qui de la maison ( échangeur) vers le local technique exterieur .

Il n'y a plus qu a raccorder

En ete je raccorderai la 2 eme source de chaleur ( le bassin) sur ma chaudiere .et la geothermie servira donc a alimenter l'echangeur dans le quel passera mon eau de bassin.

Mais la où subsiste mon interrogation, c'est qu entre mon local et ma chaudiere il y a 5 metres de tuyaux .

DOnc mon circuit va etre delui la .

Entree eau skimmer, ompe filtration cartouche.puis 5m de tuyau.arrivee echangeur.depart tuyau 5 m .buse de refoulement.

Comment vais je reguler le debit de ma pompe de filtration pour passe dans l'echangeur ?
c du 25 m3 ! / h !

donc que dois je brancher.un regulateur ? une sonde ? je n'y connais rien !

Merci .

champ · 6 Posté le: Ven Mar 02, 2007 12:59 Sujet du message:

je persiste a dire qu'il faut que tu laisse l'echangeur pres de la pompe a chaleur et non pas dans le local technique qui se trouve a 5 metres pour des raisons de deperdition de chaleur dans le circuit .
je ne suis pas expert mais je ferais la chose suivante:
a la sortie du filtre dans le local technique exterieur;un by pass qui te servira a reguler la quantite d'eau qui va vers l'echangeur que tu auras remis pres de la pompe a chaleur
de ce fait deux sorties apres le by pass une qui retourne direct a la piscine et l'autre qui va vers l'echangeur qui se trouve pres de la pompe a chaleur ensuite retour piscine depuis l'echangeur
ai je été assez clair?
ensuite en ce qui concerne le raccordement echangeur/ pompe a chaleur moi j'ai fait un systeme avec vannes pour diriger l'eau chaude du primaire pompe a chaleur sois vers l'echangeur pour chauffer la piscine ou sois vers le circuit chauffage maison

cpn · 7 Posté le: Ven Mar 02, 2007 15:30 Sujet du message:

cpn · 8 Posté le: Ven Mar 02, 2007 16:34 Sujet du message:

il y a dans sa pac un condenseur et non pas un echangeur , le condenseur via un compresseur chauufe l'eau a partir d'un circuit d'eau glycolée pour la transmettre a son circuit de chauffage maison ensuite si il veut chauuffer sa piscine il doit ajouter un echangeur specifique a la piscine a partir de son circuit d'eau chaude sanitaire ou radiateur
mais je n'ai peut-être pas tout compris non plus Embarassed

cpn · 9 Posté le: Ven Mar 02, 2007 16:43 Sujet du message:

cpn · 10 Posté le: Ven Mar 02, 2007 16:48 Sujet du message:

ce que je veux dire c'est que tu veux pas envoyer l'eau chaude sanitaire ds la piscine-il te faut un echangeur et pas celui de la pac

laulau · 11 Posté le: Sam Mar 03, 2007 09:01 Sujet du message:

benoît59 a écrit:"Comment vais je reguler le debit de ma pompe de filtration pour passe dans l'echangeur ?
c du 25 m3 ! / h ! "

C'est exactement le rôle du bypass! L'échangeur (selon la notice) doit être installé de préférence le plus près possible de la pac (à la sortie du ballon tampon si il existe),le primaire monté en dérivation du circuit de chauffage (avant radiateurs ou plancher chauffant, le secondaire monté en dérivarion sur le refoulement de la piscine). Concernant la puissance de l'échangeur, elle dépend de la température atteinte par la pac et de la température de l'eau de piscine.
Par exemple : (primaire à 90°C, piscine à 30°) puissance = 40 kW
(primaire à 50 °C, piscine à 30°C) puissance = 12 kW
(primaire à 50°C, piscine à 20°C) puissance = 18 kW

Le seul problème éventuel que je vois dans l'installation de benoît59, c'est la puissance:35 kW, c'est peut être un peu juste, comme l'a fait remarquer champ.
A+

champ · 12 Posté le: Dim Mar 04, 2007 20:25 Sujet du message:

non b*z** ne vas pas a l'hosto mais d'apres mes maigres connaissances je pense que sur une pompe a chaleur geothermique (eau/eau) il n' y a tout simplement pas d'echangeur. voir si dessous:
http://www.ademe.fr/particuliers/Fiches/pacg/rub2.htm

donc on ne peut pas se servir de cet echangeur inexistant pour faire double emploi

laulau · 13 Posté le: Lun Mar 05, 2007 10:22 Sujet du message:

A la différence que l'eau de la piscine est chlorée (en général) et il n'est pas certain qu'une pompe à chaleur de ce type soit conçue pour cela! Il suffit de demander au constructeur de la pac. Dans mon cas , échangeur indispensable.

laulau · 14 Posté le: Mar Mar 06, 2007 13:14 Sujet du message:

Mais c'est bien une question de quantité: le circuit de chauffage est fermé et contient au départ une faible quantité de chlore et d'oxygène dissout. Lorsque ces quantité ont réagit, l'eau dans ton circuit de chauffage n'a plus d'action sur l'installation. En faisant passer l'eau de piscine directement dans la pac, les quantités de chlore et d'oxygène sont illimitées puisque le circuit est ouvert sur l'extérieur. L'action de l'eau sur l'installation est donc permanente.
Voilà, a+.

tradition · 15 Posté le: Mar Mar 06, 2007 17:21 Sujet du message:

Surtout fais attention à ce qu'ils vont te mettre comme échangeur, j'ai l'impression que c'est une relève de chaudière que tu as monté, donc il te faut un échangeur à plaques pour basses températures.

Fais attention car beaucoup de monteurs en géothermie ne sont pas au "TOP" pour la piscine. Ils ont tendance à monter des échangeurs à hautes températures "l'habitude des chaudiéres" Wink

tradition · 16 Posté le: Mar Mar 06, 2007 17:31 Sujet du message:

J'avais oublié de te dire.

Fais toi monter en plus une autre pompe pour ton circuit piscine, 5m3 heure environ seront largement suffisants,
Beaucoup de monteur repartent sur les pompes de la piscine, c'est du bricolage. Un circuit pompe à chaleur pour piscine doit être indépendant de celle-ci. Wink

tradition · 17 Posté le: Mar Mar 06, 2007 18:02 Sujet du message:

J'avais pas tout lu.

Ta pompe comme je te l'ai dit débite trop pour une pompe à chaleur, tu ne va pas avoir le temps de chauffer.

Crois moi il te faut un circuit totalement indépendant. De plus à la sortie de ta pompe "5 à 6 m3 heure"monte une vanne qui te permettra éventuellement de diminuer le débit si il est trop fort

Wink

_________________
Ma liberté vaut cent fois leur égalité et nos vies valent plus que leurs bonnes consciences.
Ce qui compte ce n'est pas le bonheur de tout le monde, c'est le bonheur de chacun.

Edouard88 · 18 Posté le: Mar Mar 06, 2007 18:55 Sujet du message:

Bonsoir Benoit59,
Si comme tu le dis ton échangeur est un PSA de 35Kw à plaques, il est donc en titane et possède une pompe de circulation intégrée, pas de soucis de débit puisque tu as 3 vitesses de circulation en fonction de la température du primaire. Voici le plan de montage, il semble que PSA préconise de mettre l'échangeur au plus près de la filtration, je te recommande d'isoler correctement ton circuit primaire pour limiter les pertes de chaleur.

Photo Piscine Online

A+
Edouard88

exalik

Bonjour,

J'ai installé un échangeur à plaques Climexel de 90Kw en by-pass sur le refoulement.

J'ai une PAC de 13Kw pouvant sortir une eau jusqu'à 47°C qui est équipée d'un circulateur WILO TOP S25/7. Les caractéristiques de celui-ci indiquent un débit (à vitesse minimale) de 4 m3/H.

Les caractéristiques de l'échangeur, données probablement pour une eau primaire à 90°C, préconisent un débit primaire de 2.12 m3/H et une pression de service de 2 bars.

A 2 m3/H cet échangeur engendre une perte de charge d'environ 2.6 mCE, 6.4 mCE à 3 m3/H, et 8.8 mCE à 4 m3/H.

Je suis parti dès le début sur le principe d'utiliser le circulateur de ma PAC car son fabricant (Sofath) m'a affirmé que je n'ai pas besoin de ballon tampon.

Je n'y connais pas grand chose en hydraulique alors si quelqu'un de compétent dans ce domaine peut me donner son avis j'en serai ravi Wink

Pour info (au cas où) l'échangeur est à environ 1.5 ml de ma PAC. De plus, en passant tout le débit sortie de filtration dans l'échangeur je passe de 1 à 1.2 psi.
Ce qui me laisse penser qu'en augmentant le débit du primaire la pression dans ce circuit devrait augmenter, est ce exact ?
Mais si les pertes de charge influent sur le débit alors peut être que celui-ci sera diminué . . .

Merci d'avance.

Olivier

PS: Je n'ai trouvé aucune indication de pression maximale concernant le primaire de l'échangeur.
_________________

8 x 4 tradi, filtre sable 14m3/H, échangeur sur PAC géothermique, robot Sweepy M3

Edouard88

Je ne suis ni pro ni spécialiste mais j'ai aussi une PAC Sofath. S'il s'agit du même matériel que moi, en plus gros puisque la mienne ne fait que 6.6kW, tu n'as pas de règlages ni de pression ni de débit au primaire, ceux-ci étant fait à l'install par Sofath, ou un chauffagiste. Pour le secondaire, Sofath préconise un réglage du débit au by-pass de façon à avoir un échauffement de 3°C dans l'échangeur. Donc on ne s'occuppe ni des pertes de charge ni des pressions, la pression au secondaire étant sans importance.

exalik

laulau · Grand baigneur Inscrit le: 01 Nov 2005 Messages: 398 Localisation: Haute-Marne

Bonsoir,
Pour un primaire à 47°C, je vois que votre échangeur climexel a une puissance d'environ 20 kW pour une eau de piscine à 30°C (d'après la documentation). Or votre si votre pac ne peut fournir que 13 kW, cela n'a aucun intérêt, d'autant plus que le COP sera probablement moins élevé pour une température de 47°C. Une simple exploitation des courbes de votre échangeur semble montrer qu'une température de 40°C devrait convenir: qu'en pensez vous?

exalik

exalik

Après quelques infos trouvées sur Internet (dont document pdf http://extra.thermador-groupe.fr/Documents/Thermador/Docs/FRA_BD_DOCguide.pdf) il apparaît que la perte de charge exprimée en mCE correspond à la Hauteur Manométrique (ou Hauteur Pression) sur les courbes de circulateur.

Une brève étude, d'après ce document et les courbes caractéristiques du circulateur de ma PAC, m'indique que le débit en vitesse 3 (minimale) devrait être d'environ 1.8 m3/H car la perte de charge, à ce débit, de mon échangeur devrait être de 2 mCE (ou 20 KPa)
En fait, on prend les courbes du circulateur et de l'échangeur puis on trouve le "point milieu" (équilibre entre débit et pertes de charge) en déterminant, au passage, la vitesse du circulateur la plus approprié.

En outre, l'utilisation de la formule de détermination du débit m'indique qu'avec une puissance de 13KW je devrait pouvoir, avec un primaire à 35°C, monter mon eau de piscine à 28.8 °C Cool

Tout ceci me rassure Very Happy

Olivier
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8 x 4 tradi, filtre sable 14m3/H, échangeur sur PAC géothermique, robot Sweepy M3

laulau · Grand baigneur Inscrit le: 01 Nov 2005 Messages: 398 Localisation: Haute-Marne

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