Aquapremium 2005 mieux que 2004 ?

[WEYRICH]

Vive la polémique...

Il suffit de regarder un appareil pour voir la norme moulée sur le boitier.
Alors publicité mensongère?

Pourquoi accuser ce fabricant de tous les maux alors que si quelqu'un juge que cette gamme n'est pas conforme à la norme NF P 90 307 il serait tellement plus efficace de porter plainte pour publicité mensongère, mise en danger d'autrui, etc etc.... Y a t il des personnes, professionnels ou particuliers, prêtes à former un collectif pour aller dans cette voie?

Quant à la rumeur de la sensibilité au vent et déclanchements intempestifs il y a toujours eu un potentiomètre de règlage et les cartes éléctroniques des modèles 2005 ont été modifiées pour éviter ce problème.

Il faut évidemment laisser l'appareil en marche en permanence, ce qui ne pose pas de problème puisqu'il prévoit de recevoir une information lorsqu'on va aller se baigner et laisse à l'utilisateur 1 minute pour entrer dans l'eau avant de se remettre automatiquement en route. Et quand vous sortez de votre piscine l'alarme se remet en veille automatiquement Il faudrait vraiment être idiot d'avoir une alarme et de la débrancher!

A bon entendeur...et pensez que vous pouvez sauver une vie avec ce genre de gadget!

[trace2pneu]

salut,

[WEYRICH]

Soyons un peu sérieux...

Du moment qu'un laboratoire agréé teste les appareils et que ces tests confirment qu'ils répondent aux exigences de la norme, pourquoi faudrait-il affirmer qu'il ne faut pas faire confiance au fabricant?

Pöur affirmer de manière crédible qu'un fournisseur n'est pas sérieux et que ses appareils ne sont pas fiables tout scientifique un tant soit peu sérieux demanderait:
-combien d'appareils ont été mis en service?
-combien d'appareils ont connus des problèmes?
-combien de problèmes ont été analysés?
-combien de problèmes ont été résolus?

Entre le professionnel qui installe l'appareil et le particulier il y a déjà une différence, entre celui qui procède à un règlage méthodique avec tests et celui qui excédé au deuxième déclanchement intempestif sans aller plus loin dans l'analyse des causes, il y a une grande différence et des conséquences différences.

Il peut sembler évident qu'un appareil dont on diminue totalement la sensiblité n'est plus vraiment opérationnel et un potentiomètre de règlage demande une vraie procédure de règlage accompagnée de tests adéquats.
Un potentiomètre de réglage n'est pas un système marche-arrêt.

Qui peut prétendre que toutes les piscines de France se trouvent dans un environnement et soumises à des conditions d'environnement absolument identiques? Il est donc inévitable de devoir faire des ajustements ponctuels et normalement un piscinier digne de ce nom devrait pouvoir intervenir positivement dans ces cas....mais combien de pisciniers ont réellement envie de la faire avec un système qui est le moins cher (mais aussi le plus efficace) des systèmes de sécurité et le rémunère bien moins qu'un volet par exemple.

Rappelons-nous les problèmes rencontrés par les alarmes anti-intrusion des habitations. Pourquoi les centraux de télésurveillances prévoient-ils des procédures de feed-back avant d'intervenir?

Bis repetita....?

[trace2pneu]

salut,

[WEYRICH]

Je me demande si tu me prends pour un idiot qui ne sais pas lire et est incapable de comprendre ce que l'on dit?

J'ai parfaitement lu et compris toutes les informations mêmes celles qui ne sont pas écrites en rouge.

J'ai parfaitement compris le rôle des laboratoires et de l'AFNOR. J'ai dit que du moment qu'un appareil subit le contrôle positif des labos pourquoi ces appareils ne seraient pas conformes à la norme?

Dire que plusieurs personnes se sont plaintes (cela fait au moins deux) n'est qu'une constatation. Pour critiquer l'ensemble d'un système il faut une analyse objective des causes et conditions dont je ne vois pas trace ici.

Les téléphones vendus en France doivent être conformes à des normes. N'a a-til jamais un télépone qui déconne? et si oui cela permet-il d'affirmer que tous les téléphones sont de la merde.

Ce n'est pas en reproduisant ad eternam des textes que l'on prend le problème par le bon bout. Tant que tu n'auras pas eu la démarche scientifique évoquée dans mon message précédent tu ne peut affirmer, si tu es un tant soit peu honnête intellectuellement, que le système ne vaut rien....ou alors tu es par principe farouchement opposé aux alarmes par immersions, ou tu en veux personnellement à MGI.....

Un volet, une barrière etc, peuvent aussi, à l'unité , présenter des dysfonctionnements! Donc faut-il affirmer qu'aucun systèe de sécurité prévu par la loi n'est fiable?

Alors soyons un peu sérieux, un polémique systématique doit à un moment se reposer sur une analyse scientifique et pas que sur des on-dits. Sais-tu que c'est avec les mots que l'on induit les guerres? Les joutes intellectuelles sont amusantes mais en ayant un minimum de bon sens.

Salut l'artiste!

[trace2pneu]

salut,

je ne te prend pas pour un idiot, bien au contraire...
pour une fois qu'un débat sérieux et contradictoire peut se tenir sur ce forum, je ne peux que déplorer le ton de ta dernière réponse...

pour te répondre et sans faire réference aux textes,
pas besoin d'etre un scientifique pour constater qu'une alarme qui se déclenche au vent n'est pas conforme, et d'ailleurs...
si un produit est conforme a la norme, pourquoi le constructeur ne passe t'il pas la certification ?
ce débat n'aurais pas eu lieu !

mais...
j'ai bien compris que je ne te ferais pas changer d'avis
aussi, je clos là notre discussion

a+

[aro31]

se passer de la certification lui permet de mettre sur le marché un produit (pas encore achevé) qui répond à la norme mais à un prix plus abordable. la certification coute cher et c'est reporté sur le prix de l'appareil. chacun peut choisir en fonction de ses moyens et de ses besoins. les appareils simplement conformes à la norme sont autorisés à la vente et ce n'est pas écrit dans la loi qu'il fallait installer un appareil NF et installation par un pro. tu peux choisir de rouler en fiat punto ou en mercédes, tu n'auras pas la meme sécurité...

perso j'ai un aquabidule 2004 qui se déclenche avec le vent, mais j'ai de la chance : aucun déclenchement nocturne. Vu l'immense besoin de sécurité dont j'étais demandeur, je m'en satisfait. pour 600 euros je ne peux pas en demander autant que pour 2000 euros. D'ailleurs si j'avais plus de 2000 euros à consacrer à la sécurité je choisirais autre chose qu'une alarme d'immersion. Meme avec une alarme homologuée, j'ai franchement des doutes sur la qualité d'une telle détection de chutes.

[WEYRICH]

J'avoue être assez perplexe quant à vos raisonnements sur certification etc.

Vous dites que l'Aquasensor n'est pas conforme à la norme.

J'espere qu'au moins nous somes bien d'accord pour dire que l'importance primordiale est qu'un appareil ait subi les tous les tests pour savoir s'il est conforme à la norme.

Si les tests démontrent qu'il l'est, il est donc conforme à la norme NF P 90 307, ce qu'ilpose la loi.

En visitant le site www.cnpp.com nous pouvns lire

"Dans la cadre de la marque NF-Equipements de piscine, gérée par le LNE (laboratoire National d'Essais) le CNPP a été désigné comme laboratoire d'essai et organisme d'inspection pour ces systèmes d'alames."
Si vous ne me croyez pas allez voir!

MGI dispose des rapports d'essais
CNPP LM 04 00 08, LM 04 00 08 A, LM 04 00 08 B
EMITECH CG 04 015
A2MS R1740204.1790

De toute évidence il n'y aucune ambiguité quant à la conformité des poduits à la norme NF P 90 307.

Alors où est le problème?

Pour ce qui est du fonctionnement, s'il est vrai que ton alarme se déclanche au vent et jespère dans d'autres conditions que celles de la tempête du siècle, as-tu essayé de la régler ou de la faire régler par ton professionnel de vendeur?

Que ce soit un professionnel ou un particulier qui l'installe, a procédure de règlage est identique:
-déterminer sa position dans le bassin , pas en face des skimmers ni directement en face d'une buse de refoulement, par rapport à la nage à contre courant.........le professionnel doit pouvoir te donner ces indicatons
-mettre l'appareil en position réglage en suivant la procédure adéquate, le professionnel soit pouvoir te communiquer le document "Guide d'installation et d'utilisation " sinon je peux te l'envoyer si tu me donnes ton mail, le mien aweyrich@wanadoo.fr.

-dévisser le couvercle et repérer le potentiomètre réglé en usine sur 1h,

-si vent règler sur 11h, si nage à contre courant régler à 10h

-refermer le couvercle, attendre que l'apareil se remette en fonction puis jeter un mannequin ou un sac de sable de 6 kg (de préférence pas un bidon) dans la piscine pour déclancher l'alarme avant 12 s.

En cas de piscines subissant de très fort vent il existe des incompatibilités avec l'appareil mais cas rare et problème résolu avec la nouvelle carte électronique équipant les modèles 2005.

En tout état de cause et dans un esprit de sécutité il vaut mieux un appareil qui se déclanche une fois de trop qu'une fois trop peu....sauf bien entendu si c'est à une fréquence trop élevée!

L'alarme immergée est sur le plan d'une sécurité active quand même le seul système fonctionant en permanence, détectant une chute dans le bassin et se remettant en route automatiquement et indépendament de toute action volontaire après baignade. Tous les autres systèmes conformes à la norme ne le font pas§ Je pense que même si une piscine est équipée d'autres sytèmes, l'alarme immergée est indispensable compte tenu de son type d'action.

C'est un peu le raisonnement du verre à moitié vide ou moitié plein mais en matière de sécurité, vaut mieux être trop prudent...et en plus comme tu le soulignes Aquabidule est le moins cher.

Nous ferion mieux de nous pencher sur des autres absurdités de la loi comme celle n'imposant aucun système de sécurté pour une piscine qui se trouverait dans le sous-sol de ta maison. Ton enfant a donc le droit de se noyer tranquillement pendant que tu regardes Urgences dans ton salon...

Bon week-end!

[medhy13]

bonjour monsieur WEYRICH
avez vous des interet chez MG inter fabriquant les aqua machin car si cela été le cas parté vite
mg a été mis en demeure par l'afnor de communique la réalité des faits sur ses appareils et dire dans qu'elles conditions ils fonctionnent réelement
ils doivent d'ailleurs repasser tous les test dans tous les formes de réglages possible
pour vendre des prduits médiocres qui n'ont pas et nauront jamais une attestation LNE (sans la marque NF )en garnde quantité il vaut mieux avoir un prix assez bas pour en vendre le plus possible et aprés partir en vacances a loin de la france
voila
bonne soirée

[WEYRICH]

Bonsoir,

Merci pour votre message. Je n'ai aucune action chez MGI et j'aimerais bien connaître de manière précise les sources de vos affirmations.

Les "on-dits" et les diffamations gratuites ont la vie dure et je ne marche pas dans ce genre de démarche. Mais si vous avez des preuves solides et vérifiables de vos affirmations je les examinerai avec grand plaisir.

Ce que je peux voir c'est les références des laboratoires cités dans mon message précédent et la norme NF P 90 307 moulée sur le boitier des appareils.

Si cous estimez que c'est une a*****e [diffamation], pourquoi personne ne porte plainte plutôt que de divaguer verbalement?

Un moment donné il faut être objectif avec des faits vérifiables.

Cordialement

[medhy13]

bonsoir
si cela te dit je te donne mes coordonnées pour discuter et donner des infos en+
a+

[WEYRICH]

Bonjour,
oui bien sur..Mon tel 06 07 38 05 90 ou 02 54 32 49 93.

[aro31]

les numéros de tel ou les adresses e-mail se donnent en messages perso : c'est plus prudent pour vous!

[WEYRICH]

Je ne crains rien et reste à votre écoute.
Cordialement

[WEYRICH]

Bonjour,

Je suis surpris de constater qu'une fois sorti de l'anonymat du débat sur ce forum, lorsque je propose de fournir un mode d'emploi ou quand je donne mes coordonnées pour répondre à une demande de contact personnel pour complément d'info, il y a un curieux silence en retour....plouf plus personne ...! dommage!

[Annick (lyon)]

Au risque de choquer (!) Chloe je viens d'acheter une alarme aquapremium de 2004 "soldée" à 499 euros sur piscine-online.com. et même si son fonctionnement n'est pas top , ce n'est pas grave...du moment que cette alarme a la certification NF-385 NF90-307 qui répond aux exigences de la loi..... Eh oui la bêtise humaine n'a pas de limite...Comme 99% des possesseurs de piscine je n'ai pas attendu la loi pour comprendre que la seule sécurité est la surveillance... aujourd'hui les enfants sont grands, le jardin entièrement clos ...Pour info le modèle aquapremium 2005 sera dispo fin mars à 690 euros avec un nouveau design et une prise en compte parait il des déclenchements intempestifs au vent du modèle 2004...
ces 200 euros d'economie me donnent l'impression d'avoir fait une bonne affaire....!!!!!et je voulais partager mon bonheur avec vous !!!
_________________
9X5 + Escalier roman balnéo

[Ubik31]

Eh oui redescendons sur terre et arretons de nous prendre la tête : la déclaration de conformite du constructeur et les certificats qu'il produit suffisent ... pour être en règle vis à vis de la loi, et pour le reste, soyons vigilants et surveillons nos enfants !

Je viens de recevoir hier la mienne pour 463 € ... (fin de stock sur http://aroundthepool.com qui vient de fermer).

[WEYRICH]

Ahhh les filles....enfin u peu de logique dans ce monde de brutes!
N'oubliez cependant pasn
que ces appareils sont munis d'un potentiomètre de règlage...au cas où...et qu'il existe un manuel d'installation et d'utilisation...toujours au cas où...
Il est vrai que la carte électronique du 2005 ayant été modifiée, il devrait en effet ne plus avoir les problèmes au vent signalés mais normalement résolus après réglage du 2004.
Qui disait que la sécurité de nos chères petites têtes blondes n'avait pas de prix?
Bisous les filles...salut les mecs!

[aro31]

je voudrais rassurer weyrich, je le remercie pour le mode d'emploi mais je le connaissais déjà
j'ai acheté mon aquabidule en juillet dernier et il y'a longtemps que j'ai fait le tour de la question. je sais parfaitement règler cet engin : comme tous les toulousaains je l'ai mis au minimum ou presque car au minimum je pouvais aller me baigner sans déclenchement. je l'ai donc remonté un peu pour interdire toute baignade non "programmée".
le règlage avec un bidon n'est pas une bonne méthode car la chute d'un bidon n'a rien avoir avec celle d'un corps (et en plus on n'arrive à rien). c'est donc mon gosse qui a fait les essais. donc pas la peine de préciser qu'en hiver j'ai une autre facon de vérifier qu'elle fonctionne tjs (outre les coups de vent) : en nettoyant la ligne d'eau avec la brosse plate, elle se déclenche systématiquement. pas la peine de me préciser que ce n'est pas les tests que préconise le fabricant : il n'a qu'a fournir le manequin..

je fais deux reproches à cet engin
-déclenchements intempestifs
-la puissante sirène intégrée ne fait que 90db et est placée au ras du sol. moi je veux bien choisir l'emplacement en fonction des refoulements ou des skimmers mais à 3.5 ma maison on l'entends tout juste de l'autre coté du mur ! j'avais essayé de la mettre sur le coté opposé (4m de plus et la puissante sirène dirigée vers le fond du terrain ) mais elle était inaudible.
bien sur il y'a une sirène externe optionnelle (ou prendre le modèle aquasensor) mais franchement le seul plus qu'elle m'aporterait c'est de partager avec tout le voisinage ses déclenchements intempestifs. actuellemnt il n'y a que nous qui pouvont l'entendre alors qu'à 300m il y'en a qui ont installé une aquasensor...ca s'entend!
_________________
8X4 maconnerie

[WEYRICH]

Merci pour cette réponse.
Si effectivement TOUS LES TOULOUSAINS - et il doit y avoir un paquet -
ont le MÊME PROBLEME, il serait urgent que TOUS LES TOULOUSAINS renvoient leur appareil au fabricant sous garantie pour remboursement ou remplacement!
Mais que font vos pisciniers locaux???? Ils vous ont vendu ces appareils, c'est quand même à eux, professionnels, de se mobiliser pour satisfaire leurs clients!!!!!!!
Pour les tests, le plus efficace si l'on de dispose pas d'un manequin de 6kg ou si l'on veut ne faire joujou avec son gamin, c'est effectivement d'éviter les bidons mais de prendre un sac de sable de 6kg.
Quand à la puissance de la sirène grâce à quelles mesures as tu obtenu tes chiffres?
Le boitier additionnel peut aussi se placer à l'intérieur de la maison et comme cela pas besoin d'offrir des casques anti-bruits aux chers voisins...

[aro31]

la puissance de la sirène est écrite dessus ou dans la notice d'utilisation, je ne sais plus.

[WEYRICH]

Faudrait savoir....pourquoi affirmer que la sirène de fait pas les 115 db annoncés si vous ne l'avez pas mesuré?

La loi limite la puissance des sirènes des systèmes d'alarmes (idem systèmes d'alarmes de maisons) à 115 db. Si 'on estime que ce n'est pas suffisant dans certains cas de figure, ce n'est pas la faute du fabriquant mais du législateur...et c'est alors aussi une raison pour prévoir un boitier déporté à l'intérieur de la maison qui comporte en plus des indications optiques une DEUXIEME SIRENE d'aussi 115 db....

Après il y a plus que les aides auditives!

[aro31]

ou avez vous vu que cette sirène intégrée était de 115db?? dand la boite on trouve 90db. en plus elle est posée au ras du sol dans un caisson "étanche" ce qui n'est pas idéal pour propager correctement le son. la sirène de ma maison fait 110db, pas besoin de mesurer pour vous afirmer que celle de aquapremium ne fait ni 110 ni 115db. je crois que les pub annoncaient 100db.
http://www.piscines-online.com/securite-piscine/alarme-piscine/aquapremium.html

[WEYRICH]

Le flyer intitulé "Votre enfant a déjoué votre attention!" indique dans la rubrique "Caractéristiques" en ligne 7: Sirène intégrée 115 db.

Si la vôtre est aphone c'est peut être une malfaçon à vérifier avec votre piscinier et le fabricant.

[WEYRICH]

Je viens de voir le site indiqué qui note effectivement 100 db. Je ne sais pourquoi il ne reprend pas les données constructeur....

[trace2pneu]

salut,