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Rifleu Pataugeur sans bouée

Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 43 Localisation: Beauport, Canada
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Posté le: Lun Aoû 07, 2006 18:08 Sujet du message: |
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Sur ce site je remarque qu'il y a d'autres forums relatifs au chauffage solaire. En voici quelques uns.
«Solution chauffage», «Conception de panneaux solaires par un amateur», «Nappe solaire solco» |
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PHIL7B Petit baigneur

Inscrit le: 09 Sep 2004 Messages: 55 Localisation: PLOUF CITY
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Posté le: Mar Aoû 22, 2006 10:45 Sujet du message: |
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Bonjour à tous
Je suis comme beaucoup en train de cogiter une solution de chauffage piscine , et en même temps je me dit qu'il serait judicieux de penser à l'Eau Chaude Sanitaire.
A force de lire un tas de sujet, j'avoue ne plus trop savoir à quel saint me vouer
J'ai la K7 concernant la solution coroplast, il faut chauffer légèrement le coroplast avant de le lier au tuyau PVC, la chauffe doit être légère et doit seulement matifier le produit.
Le tuyau PVC n'est pas entaillé comme j'ai pu le lire, mais seulement percé avec un intervalle correspondant aux canaux du coroplast.
Enfin la colle utilisée est un uréthane noir de type marine, il ne sert pas vraiment à coller, mais plutôt à lier et étancher grace à une surface importante en contact sur le coroplast et sur le tuyau.
Voilà pour la solution coroplast.
Je suis en train de réffléchir à une solution sur une base de CPVC
http://www.coriolis.tm.fr/produits/tubbo/fiches_techniques/tubbo_fiche.htm
ou de PER
Reste le coût à prendre en compte ?
Et là pour le moment je n'ai pas eu le temps de mettre les chiffres en face .
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olive03 Grand baigneur

Inscrit le: 11 Avr 2006 Messages: 245 Localisation: Vichy (ALLIER)
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Posté le: Ven Aoû 25, 2006 13:18 Sujet du message: |
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j'ai lu pratiquement l'ensemble du sujet, et je m'oriente moi aussi sur la fabrication de mes panneaux.
mon idée est de faire réaliser deux collecteurs de 2m de long (tube alu ou inox diamètre 50 ou 60mm) et de faire des départs en diamètre 10mm tous les 25mm.
Je place un collecteur "départ" sur le toit de ma cabane de jardin (tôle ondulée) à gauche et le collecteur "retour" en face à droite. Je relie chaque "départ" du collecteur de droite à son homologue du collecteur de gauche (distant de 5m) par du tube noir pour arrosage de jardin diamètre 14 ou 16mm
ce qui me fait 80 longueurs de 5m soit 400m de tubes.
Les vendeurs de ce tube me disent qu'il est précu pour être enterré, et qu'il ne résistera pas des années à l'exposition au soleil, votre avis sur ce point ? quel autre matière possible pour le tube?
aussi, pour permettre une disposition en parallèle de ces 80 tubes, soit je fabrique un support (bois ou pvc) qui permet la fixation des tubes avec un pas de 25mm, ou autre idée, je fabrique des panneaux "solaires" en achetant des plaques de polycarbonate (mêmes dimensions soit 5x2m) dans lesquelles de fait "glisser" mes tubes dans chaque alvéole, avec comme décrit ci dessus, le départ et le retour sur mes collecteurs.
Votre avis sur cette idée de réalisation ? merci. |
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Rifleu Pataugeur sans bouée

Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 43 Localisation: Beauport, Canada
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Posté le: Sam Aoû 26, 2006 14:20 Sujet du message: |
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Merci Phil78 pour ces détails relatifs au contenu de cette fameuse cassette. À ce que je sache tu es le premier à donner ici ces informations depuis longtemps attendues.
Je réfléchis sur la façon d'assembler un tuyau au panneau. Je doute de l'efficacité de la méthode proposée sur cette cassette comme celle que j'ai jusqu'ici utilisée. J'ai dernièrement fait des réparation de fuites en appliquant la méthode qui consiste à chauffer la surface et appliquer l'adhésif. Et ce n'est pas fiable.
Je crois que les produits que j'utilise sont efficaces mais la méthode d'assemblage ne l'est pas et c'est là que se trouve LA solution.
En passant j'ai couvert mes quatres panneaux d'un vynils transparent afin de les protéger du vent. C'est efficace. Présentement il y a un soleil radieux, sans nuage, la température extérieure est de 15°C et la température entre le panneau et le vynil et de 35°C et ce malgré le vent de ± 15 Km hr.
À suivre.
Dernière édition par Rifleu le Dim Aoû 27, 2006 16:36; édité 2 fois |
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biquet Grand baigneur

Inscrit le: 31 Jan 2006 Messages: 339
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Posté le: Sam Aoû 26, 2006 17:51 Sujet du message: |
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Bonjour suite a un post sur un forum solaire j'ai réalisé une boucle a un prix éconologique pour faire un test.
Soit 50 m de tuyaux d'arrosage noir et 150 bouteilles de coca cola de 1.5 l
j'ai perforer le fond des bouteilles du diam du goulot et enfillées celles-ci sur le tuyaux une petite pompe imergée de 700 l heure fait circuler l'eau de la piscine vers la piscine par ensoleillement fort je pompais a 27 ° dans la piscine et retour 38 ° piscine .
je vais mettre une photos de ce système plus propre a des petites piscines que a des grands volumes ou alors plus de boucles mais pas très esthétiques.
L'effet de serre des bouteilles double et même plus la température extérieur.
a+ biquet |
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ericpastaga Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 31 Mar 2006 Messages: 3741 Localisation: lille
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Posté le: Sam Aoû 26, 2006 18:09 Sujet du message: |
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| biquet a écrit: | Bonjour suite a un post sur un forum solaire j'ai réalisé une boucle a un prix éconologique pour faire un test.
Soit 50 m de tuyaux d'arrosage noir et 150 bouteilles de coca cola de 1.5 l
j'ai perforer le fond des bouteilles du diam du goulot et enfillées celles-ci sur le tuyaux une petite pompe imergée de 700 l heure fait circuler l'eau de la piscine vers la piscine par ensoleillement fort je pompais a 27 ° dans la piscine et retour 38 ° piscine .
je vais mettre une photos de ce système plus propre a des petites piscines que a des grands volumes ou alors plus de boucles mais pas très esthétiques.
extérieur.
a+ biquet | bah si c'est pas un truc de fou ça; a essayer, mais tu crois qu'avec les bouteilles de pastis ça marche aussi _________________ pour inserer une image cliké içi
pour vous inscrire a la communauté eauplaisir Cliquez içi
une piscine pour moi, c'est pour faire le con, si c'est pour nager, je vais a la municipale |
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ericpastaga Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 31 Mar 2006 Messages: 3741 Localisation: lille
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olive03 Grand baigneur

Inscrit le: 11 Avr 2006 Messages: 245 Localisation: Vichy (ALLIER)
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Posté le: Dim Aoû 27, 2006 21:17 Sujet du message: |
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aucun commentaire au sujet de mon projet, qui se rapproche quelque peu du tuyau d'arrosage noir dans les bouteilles transparentes qui provoquent un effet de serre (pour rappel, je projette de faire passer des tuyaux d'arrosage semi rigides, dans les alvéoles d'un panneau en polycarbonate et raccorder ces tuyaux à deux "collecteurs" de chaque coté de la plaque.
Vos avis sur ce projet m'intéressent, sachant que l'idée de Biquet me conforte dans le fait que l'espace d'air créé autour du tuyau noir provoque un effet de serre et évite le refroidissement par échange thermique de l'air qui circulerait autour des tuyaux placés à l'air libre.
Initialement, je pensait qu'un vide d'air fermé autour de chaque tuyaux l'isolerait thermiquement donc limiterait l'élévation de sa température.
Mais vos commentaires sont les bienvenus, notamment sur l'insertion des tuyaux dans les alvéoles du polycarbonate, si l'effet de serre est confirmé, l'avantage supplémentaire est la disposition parfaite (en parallèle) et le maintient tout trouvé des tuyaux. Il suffit alors de placer le panneau à plat orienté au sud. |
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Rifleu Pataugeur sans bouée

Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 43 Localisation: Beauport, Canada
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Posté le: Lun Aoû 28, 2006 14:39 Sujet du message: |
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J'aime bien ce système avec les bouteilles, celà prouve qu'il a différentes façons simples et relativement efficaces d'exploiter l'énergie solaire.
Concernant la limite de température tolérée par le matériel, même phénomène avec les panneaux en polypropylène. C'est l'eau qui y circule qui permet d'éviter l'élévation de la température au delà de ce que le panneau peut tolérer.
Une solution; un système composé d'un thermostat différentiel qui évalue la température dans le système de chauffage et ce lui de la piscine. Dès que la température du système de chauffage, le panneau par exemple, est relativement supérieure à celle de l'eau de la piscine, le thermostat met en action une pompe ou un valve électrique à trois voies et fait circuler l'eau dans le système.
Celà nécessite des frais additionnels toutefois plus besoin de surveiller et de stresser.
J'ai trouvé quelques kits complet.
http://www.valvesolaire.com/acceuil.html ou http://www.technosolaire.com/Controle/%c9liza_3.jpg
Dernière édition par Rifleu le Jeu Aoû 31, 2006 03:50; édité 2 fois |
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olive03 Grand baigneur

Inscrit le: 11 Avr 2006 Messages: 245 Localisation: Vichy (ALLIER)
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Posté le: Lun Aoû 28, 2006 19:57 Sujet du message: |
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| Citation: | | j'ai fais se genre de systémes il y a plus de 20 ans,avec du goutte a goutte, dans du polycarbonate en nid d'abeilles |
je voudrais être sur que l'on parle des mêmes matériaux :
"du goutte à goutte" : tu fais allusion à du polyéthylène de petit diamètre j'imagine, destiné initialement à l'arrosage des parterres, mais non percé à l'origine, ou alors l'eau se répandait-elle dans les alvéoles ?
| Citation: | | Cela chauffe trés bien.Trop bien.On ne peux l'arreter ou alors il faut le protéger,car cela chauffe trop,le polycarbonate est sensible a une certaine température,le noir du tuyau chauffe énormément.J'ai du diminuer la surface que j'avais prévue,mais chaque alvéoles ,fait offices de capteur,ce qui m'a solutionné la chaleur de l'eau dans la piscine,mais pas dans le capteur,il faut qu'il tourne en permanence dés qu'il fait chaud |
à lire ton commentaire, on pourrait imaginer que c'est LA solution pour le chauffage d'une piscine à 0€ . tellement le rendement semble exceptionnel ! :
1- le polycarbonate résiste jusqu'à une température de 115° (fiche technique du produit)
2- les tubes en polyéthylène doivent bien résister à des températures suffisamment élevées avant de "fondre" dans les alvéoles
3- mon projet est de chauffer 70M3 d'eau, et après avoir atteint 30° dans la piscine, même en laissant circuler l'eau dans mes panneaux (pour éviter la surchauffe de l'ensemble), il y a de la marge avant d'arriver à l'ébulition du bassin.
plus sérieusement, je suis intéressé par une description plus détaillée, voir des images de cette création.
Pour tous les autres, votre avis ? quelle surface pour ce type de panneaux ?
Actuellement, Bri**Dé*** fait une plaque triple parois en 32mm d'épaisseur qui permettrait de glisser les tubes dans celles du centre (il resterait une alvéole d'air entre les tuyaux et la surface de la plaque) pour 159€ en 4m x 1,23m soit 5M2.
Aussi, cette plaque a une protection UV sur une face : cela change t-il le rendement du chauffage, car la protection UV est souhaitable pour le tube polyéthylène qui doir normalement être entérré ?
En rajoutant 75 tubes de 4ml (300m de tube polyéthylène) et les deux collecteurs, ça donnerait un panneau complet vers les 300€.
reste à être certain que le rendement sera bon, et que le concept n'explosera pas sous l'élévation de température ! |
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ericpastaga Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 31 Mar 2006 Messages: 3741 Localisation: lille
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Posté le: Lun Aoû 28, 2006 20:15 Sujet du message: |
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| olive03 a écrit: |
Actuellement, Bri**Dé*** fait une plaque triple parois en 32mm d'épaisseur qui permettrait de glisser les tubes dans celles du centre (il resterait une alvéole d'air entre les tuyaux et la surface de la plaque) pour 159€ en 4m x 1,23m soit 5M2.
Aussi, cette plaque a une protection UV sur une face : cela change t-il le rendement du chauffage, car la protection UV est souhaitable pour le tube polyéthylène qui doir normalement être entérré ?
En rajoutant 75 tubes de 4ml (300m de tube polyéthylène) et les deux collecteurs, ça donnerait un panneau complet vers les 300€.
reste à être certain que le rendement sera bon, et que le concept n'explosera pas sous l'élévation de température ! |
ouh la attention pour 170€ env et pour 6MX0.69M (a toi de faire le calcul en M2 ) tu as un chauffage solaire tout pres tout fait avec les raccords _________________ pour inserer une image cliké içi
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une piscine pour moi, c'est pour faire le con, si c'est pour nager, je vais a la municipale |
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olive03 Grand baigneur

Inscrit le: 11 Avr 2006 Messages: 245 Localisation: Vichy (ALLIER)
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12 
Posté le: Lun Aoû 28, 2006 20:32 Sujet du message: |
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j'ai vu effectivement des kits en tout genre, souple, mais ma surface de pose (cabane en tôle orientée plein sud, inclinaison de 30°) a une surface de toit de 20M2, mais en 4x5m. Généralement les kits font 6m de long, et à moins de les recouper (possible dans certains cas) dans ce cas le prix de revient au M2 augmente en proportion de la surface "perdue"
aussi, je peux faire vraiment les dimensions de mon toit, et de plus, sous plaque en polycarbonate, effet de serre qui augmenterait le rendement.voir plus haut ! |
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did47 Nouveau avec bouée

Inscrit le: 24 Mai 2006 Messages: 5
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13 
Posté le: Lun Aoû 28, 2006 22:27 Sujet du message: |
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Bonjour
le problème reste le meme fabriquer les collecteurs, ou alors avec ton système peut etre vaut il mieu faire un panneau pour échangeur ce qui ferai circuler l'eau en permanence et donc pas de surchauffe non? |
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olive03 Grand baigneur

Inscrit le: 11 Avr 2006 Messages: 245 Localisation: Vichy (ALLIER)
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14 
Posté le: Mar Aoû 29, 2006 11:33 Sujet du message: |
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| Citation: | | un panneau pour échangeur ce qui ferai circuler l'eau en permanence | tu peux préciser ta pensée ???
pour les collecteurs, no problem, il faut des tubes inox (il m'en reste 4m d'une barre avec laquelle j'avais fait une rampe de mezzanine) ou alu, faire des trous en fonction du pas des alvéoles de la plaque en polycarbonate, et souder des départs (tube de diamètre correspondant au tuyau en polyéthylène).
pour ma part, j'ai tout le matériel, reste à savoir si le concept apportera un bénéfice calorique avant de lancer la production, et surtout dimentionner le nombre de panneaux (ou la surface totale) nécessaire pour chauffer 70M3.
faut-il faire des panneaux plus petits et les brancher en série (sachant que les tuyaux seront distribués en parallèle entre les 2 collecteurs) |
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JMDS Grand baigneur

Inscrit le: 04 Juil 2005 Messages: 203 Localisation: liège -Belgique
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Posté le: Mar Aoû 29, 2006 14:05 Sujet du message: |
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Je pensais faire le feed-back plus tard, mais je vois que tellement de questions se posent.
J'ai réalisé mes panneaux solaires en pvc, voir post "panneaux en polycarbonate ou pvc" et post "solution chauffage" de michaux. J'ai réalisé un thermostat différentiel pour que l'eau ne circule que quand les panneaux sont plus chauds que la piscine et pour qu'ils ne surchauffent plus.
Les panneaux sont en service depuis deux mois et ont l'air de tenir le coup; le chlore ne semble pas les attaquer du tout. Il me semble que c'est une bonne solution, le problème est la surface théorique que je devrais avoir pour un bon rendement. Je pense qu'avec mes 4 panneaux l'eau (75 m³) prend 1° de plus par jour que sans panneaux quand le soleil est de la partie. Pour rappel : 2° de différence entre l'entrée et la sortie pour un débit de 50 à 100 L/min.
Il faut toutefois qu'ils reposent sur une surface plane ou soient très bien étayés, le PVC étant très souple et les panneaux, devenant lourds quand ils sont remplis d'eau, ont très vite tendance à se déformer. Le prix de revient par panneau est environ de 65€ sans les tuyauteries. Je n'ai pas osé le polycarbonate pour des raisons de difficultés de collage. _________________ Traditionnelle 10x5x1.5 |
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biquet Grand baigneur

Inscrit le: 31 Jan 2006 Messages: 339
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16 
Posté le: Mar Aoû 29, 2006 19:32 Sujet du message: |
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Pas beaucoups de m3 h variable entre 0,7 et 1 mais si tu divise le delta t en 5 tu multiplie le débit par 5 , je sais le calcul est simpliste mais ça marche il faut reconnaître que les conditions étaient au sommet au niveau des températures.
a+ biquet |
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PHIL7B Petit baigneur

Inscrit le: 09 Sep 2004 Messages: 55 Localisation: PLOUF CITY
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Posté le: Mer Aoû 30, 2006 13:15 Sujet du message: |
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Après de nombreuses cogitations, et lectures, je viens d'acheter des nappes "Sunheater" chez piscineo.
Afin de ne pas avoir à les démonter, et surtout afin d'obtenir un rendement maximal, je vais réaliser un caisson en bois isolé et vitré en facade.
Si il y a des personnes qui ont tenté ce type de manip merci de me faire part de leurs remarques.
Je pense monter une petite pompe commandée par un thermostat différentiel pour ne faire circuler l'eau que l'orsque la température des panneaux est supérieure à celle de l'eau de la piscine.
Une remarque pour ceux qui cogitent autour des tôles : Pourquoi mettre un tuyau noir a l'intérieur d'une tole plutot que de faire directement circuler l'eau dans cette même tôle ?  |
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JMDS Grand baigneur

Inscrit le: 04 Juil 2005 Messages: 203 Localisation: liège -Belgique
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18 
Posté le: Mer Aoû 30, 2006 15:59 Sujet du message: |
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Toute tôle non inoxydable se fera ronger par la rouille. J'ai essayé avec des panneaux de radiateurs : rendement terrible, mais rouille à l'avenant.
Inox très cher. _________________ Traditionnelle 10x5x1.5 |
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olive03 Grand baigneur

Inscrit le: 11 Avr 2006 Messages: 245 Localisation: Vichy (ALLIER)
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19 
Posté le: Mer Aoû 30, 2006 21:35 Sujet du message: |
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| Citation: | | Pourquoi mettre un tuyau noir a l'intérieur d'une tole plutot que de faire directement circuler l'eau dans cette même tôle ? |
je ne sais pas si tu fais allusion à mon idée, mettre des tuyaux en polyéthylène (tuyaux d'arrosage noir non perforé de petit diamètre maxi 16mm) dans chaque alvéole d'une plaque en polycarbonate (plaques translucides alvéolées qui servent à recoubrir les vérandas ou abris de piscine) Tous ces tuyaux alignés sont reliès de chaque coté à un collecteur (départ et retour). L'idée c'est que la plaque sert de support à l'ensemble, permet un effet de serre autour des tuyaux, pas de collage délicat à faire sur les plaques (par contre jonction de chaque tuyau noir par sertissage ou collier aux collecteurs), pas de prolifération d'algues dans les alvéoles (photosynthèse), juste un budget assez élevé pour du solaire bricolé, et aucune évaluation du rendement final !
le seul moment où j'ai abordé le terme "tôle" c'est pour préciser que ce panneau "semi rigide" serait posé sur le toit de ma cabanne de jardin qui est en tôle ondulée, et que cette matière, exposée plein sud, dégage à elle seule une température qui ne permet pas d'y laisser sa main. donc double effet chauffage par rayonnement en dessous du système solaire !
mon toit faisant 5m de large par 4m de profondeur, ma question était de savoir si 20M2 suffirait avec un tel système pour chauffer "confortablement" 70m3 ? |
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PHIL7B Petit baigneur

Inscrit le: 09 Sep 2004 Messages: 55 Localisation: PLOUF CITY
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20 
Posté le: Dim Sep 03, 2006 08:01 Sujet du message: |
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Je me suis mal exprimé
quelques lignes plus haut j'ai lu que certains avaient le projet d'utiliser des tôles polycabonates ou PVC comme celles qui servent pour couvrir les verandas, ils veulent mettre des tuyaux dans les alvéoles, donc je me disais pourquoi ne pas faire directement circuler l'eau dans ces mêmes alvéoles.
J'espère que c'est plus clair
Je renouvelle ma demande concernant les nappes sunheater, quelqu'un a t-il essayé de les placer sous verre ?  |
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REA Grand baigneur

Inscrit le: 09 Jan 2005 Messages: 224 Localisation: PERTUIS (84)
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21 
Posté le: Dim Sep 03, 2006 09:01 Sujet du message: |
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Faire passer du tuyau d'arrosage diametre 16 ou 8 dans les alveoles d'une plaque de polycarbonate, ca serait peut etre pas mal ? _________________ DIFFAZUR 10x5 50 m3, Chauffage solaire, robot VICTOR.
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Aqua-bon Maître nageur

Inscrit le: 14 Juil 2006 Messages: 1099 Localisation: Haut-Groland
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22 
Posté le: Dim Sep 03, 2006 09:15 Sujet du message: |
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L'avantage du PER, c'est qu'il est noir. En faisant passer l'eau dans des canules transparantes, on risque de ne pas obtenir un resultat suffisant.
 _________________ Que d'eau, que d'eau ! |
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REA Grand baigneur

Inscrit le: 09 Jan 2005 Messages: 224 Localisation: PERTUIS (84)
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23 
Posté le: Dim Sep 03, 2006 09:19 Sujet du message: |
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Ca ne ferait pas effet de serre ? _________________ DIFFAZUR 10x5 50 m3, Chauffage solaire, robot VICTOR.
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Aqua-bon Maître nageur

Inscrit le: 14 Juil 2006 Messages: 1099 Localisation: Haut-Groland
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24 
Posté le: Dim Sep 03, 2006 09:27 Sujet du message: |
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Si. Mais ça ne ferais QUE "effet de serre" _________________ Que d'eau, que d'eau ! |
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JMDS Grand baigneur

Inscrit le: 04 Juil 2005 Messages: 203 Localisation: liège -Belgique
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25 
Posté le: Lun Sep 04, 2006 11:05 Sujet du message: |
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pour Phil 7b : j'ai fait passer l'eau directement à travers les panneaux (voir mes posts) _________________ Traditionnelle 10x5x1.5 |
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