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martel Grand baigneur

Inscrit le: 06 Juin 2005 Messages: 118 Localisation: Vexin Yvelines
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Posté le: Sam Mar 25, 2006 09:23 Sujet du message: Au secours Abri Haut de Piscine |
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J'ai construit en 2005 une pisicne enterrée et j'ai mis un abri haut qui comme le fabricant me le confirmait ne devait demander aucune formalité. Un voisin "très oblgeant" a signalé à la DDE des Yvelines que j'avais omis de faire une demande de PC.
La DDE des Yvelines m' a mis en demeure de déposer un tel PC ce que j'ai fait. Attention le dit abri se à un certain endroit à 5,50 de la séparation des propriétés avec le famaux voisin.
Il semblerait que le PC me soit refusé car un abri de pisicne haut est considéré comme une pièce a vivre avec des ouvertures vitrées et doit donc se trouver à plus de 8 metres de la limite de propriété. Cette notion de pièce à vivre m'étonne car il n'y a ni chaugffage, ni eau (celle de la pisicne est remplie par un tuyau d'arrosage), ni éléctricité, ni isolation.
Je ne sais plus quoi faire. Pouvez vous m'aider.  _________________ Jeannot Lapin
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Gavage Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 7365
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Posté le: Sam Mar 25, 2006 10:29 Sujet du message: |
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| Démonter l'abri, et te retourner contre le vendeur pour défaut d'information. |
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Pataplouf Baigneur confirmé

Inscrit le: 12 Juil 2005 Messages: 648 Localisation: Les Zyvelines
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Posté le: Sam Mar 25, 2006 14:20 Sujet du message: |
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| Gavage a écrit: | | Démonter l'abri, et te retourner contre le vendeur pour défaut d'information. |
Fastoche
A part ça, certains hurlent quand, sur un forum, on donne une lecture stricte des textes sur les abris. que en fait y'a pas besoin de formalités etc. J'ai même vu, il n'y a pas 3mn "ben dis donc, c'est compliqué dans les yvelines".
Tout cela ne sera donc que négociation avec la DDE. Sablage du verre pour le rendre opaque, remplacement du verre par du "verre à châssis dormant et à maille carrée". on a aujourd'hui des verres armés avec des fils tous les 1cm qui sont beaucoup plus esthétiques que ceux d'antan.
Construction d'un mur écran avec fondation qui fermera la vue sur la zone contestée, etc.
La DDE ne cherche qu'à se conformer au droit et à ne pas se faire allumer en retour par le contrôle de la légalité (surtout quand le plaignant a le bras qui dépasse les 8m.).
Donc, il faut absolument rechercher le compromis pour rendre la chose légale, car je doute qu'un maire ne s'amuse dans ces conditions à délivrer un illégal et à aller contre l'avis du préfet.
Bref, contactez la DDE et allez-y dans un esprit "je comprend votre soucis, comprenez le mien et cherchons ensemble comment régulariser la situation, puisque je suis de bonne foi et que le vendeur de l'abri m'avait assuré qu'aucune démarche n'était nécessaire", plutôt que dans le genre "vous n'avez rien d'autre à foutre que d'emmerder les gens".
Bon courage ! |
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Gavage Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 7365
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Posté le: Sam Mar 25, 2006 14:35 Sujet du message: |
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non mais y en a marre des vendeurs d'abri qui font n'importe quoi, c'est surtout ca.
c'est facile de promettre monts et merveille.
il est responsable, la loi soutient le consommateur il avait juste à faire correctement son taff. |
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martel Grand baigneur

Inscrit le: 06 Juin 2005 Messages: 118 Localisation: Vexin Yvelines
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Posté le: Sam Mar 25, 2006 14:55 Sujet du message: |
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Merci Pataplouf. Voici une réponse qui me donne du baume au coeur. Je vais prendre RDV avec la DDE pour étuder les deux solutions (sablage et mur écran). _________________ Jeannot Lapin
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Pataplouf Baigneur confirmé

Inscrit le: 12 Juil 2005 Messages: 648 Localisation: Les Zyvelines
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Posté le: Sam Mar 25, 2006 15:19 Sujet du message: |
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Gavage, je suis d'accord. Mais il vaut mieux parfois un bon arrangement qu'un mauvais procès !
La loi défend le consommateur, c'est certain. Mais autant tout faire pour sortir de la situation sans refiler quelques "kilo-euros" à un avocat et attendre 3 ou 4 ans (temps pendant lequel, avec un peu de chance, le très louable voisin de Martel aura peut être eu l'envie d'engager une procédure civile grace à quelque "protection juridique".
Martel, tenez-nous au courant ! |
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Gavage Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 23 Nov 2004 Messages: 7365
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Posté le: Sam Mar 25, 2006 15:52 Sujet du message: |
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si on ne fait pas comprendre une fois pour toute aux vendeurs d'abri qu'il faut prendre leur responsabilité avant de proposer des abris hauts à tour de bras on s'en sortira jamais.
la DDE n'a pas etre à concilliante, elle doit appliquer les textes et respecter les procédures. |
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Chacha Sauveteur hors limites

Inscrit le: 13 Oct 2004 Messages: 28950 Localisation: Groland
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Posté le: Sam Mar 25, 2006 19:52 Sujet du message: |
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| Pataplouf a écrit: |
A part ça, certains hurlent quand, sur un forum, on donne une lecture stricte des textes sur les abris. que en fait y'a pas besoin de formalités etc. J'ai même vu, il n'y a pas 3mn "ben dis donc, c'est compliqué dans les yvelines".
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Ho là Pata !
On va pas déclencher une guerre Groland-Zyvelines, comme écrit dans ta signure !
T'as eu la digestion difficile aujourd'hui ?
En France, y'a 36000 communes et un sacré flou artistique, parfois !
Perso, je me suis contenté de donner mon vécu !
Et Marc qui est pro à certainement l'habitude de voir que ça roule généralement "cool" !
Pourquoi 8m alors que généralement c'est 3m ?
Tiens un peu de lecture :
Séance Assemblée Nationale : 1er Juin 2004 :
M. Dino Cinieri - Plusieurs constructeurs d'abris de piscine de ma circonscription se plaignent des problèmes qu'ils rencontrent face aux directions départementales de l'équipement qui appliquent de manière différente les textes relatifs à la construction d'abris de piscine.
Depuis la loi de janvier 2003, les particuliers sont contraints de protéger leurs piscines, le choix entre abri, barrière, couverture de sécurité ou alarme leur revenant.
Dans le cas où ils choisissent un abri, la norme précise que celui-ci constitue un ensemble de structures légères ou une véranda qui couvre la piscine et dont les éléments peuvent être fixes ou mobiles. Il s'agit bien d'un élément de protection par destination qui se trouve hors champ d'application du bâtiment et des règles de surface habitable et ne nécessite donc pas de permis de construire.
Or, certaines directions départementales en exigent un.
Un permis de construire doit-il donc être demandé dans ce cas, et si oui, pour quelle raison est-il presque systématiquement refusé ?
Mme Catherine Vautrin, secrétaire d'Etat à l'intégration et à l'égalité des chances - Afin de sécuriser les piscines, plusieurs dispositifs existent désormais, vous l'avez rappelé. La loi de janvier 2003 n'a pas prévu d'autorisation préalable au titre du code de la construction et de l'habitation.
En ce qui concerne les règles relatives au droit de l'urbanisme, les installations qui ont pour effet de transformer les piscines à l'air libre en piscine couvertes entrent dans le champ d'application du permis de construire. Les autres installations ne font l'objet d'aucune formalité préalable.
 _________________
Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50. |
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martel Grand baigneur

Inscrit le: 06 Juin 2005 Messages: 118 Localisation: Vexin Yvelines
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Posté le: Sam Mar 25, 2006 21:31 Sujet du message: |
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Chacha. 3m au lieu de 8 that is the question. Apparemment comme un abri de piscine a des murs tranparents (en plexiglas) cela demande 8 m.
Je vous tiendrai au courant de la suite. Je vais dans un prmeir temps jouer la politique des cotés en matière opaque et si cela ne fonctionne pas le mur écran sur lequel l'abri "s'appuierait"
Par contre je suis d'accord avec tous en indiqant qu'il est plus que temps de promouvoir sur notre forum l'idéée que les vendeurs d'abri haut racontent des salades et que ce type de construction dans l'état actuel de la loi demande un permis de construire ce qui veut dire qu'il faut faire attention à l'implantation de la piscine (8m au lieu de 3m) si on veut utliser ce type d'abri.
Je me permets de rajouter que en général, dans le domaine des piscines, à la lecture de ce forum, il semblait exister du coté des vendeurs comme du coté des acheteurs, une espèce de conduite tacite du "pas vu. pas pris." et ques ces temps là semblent être révolus.  _________________ Jeannot Lapin
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famses Pataugeur sans bouée

Inscrit le: 29 Nov 2004 Messages: 13
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Posté le: Dim Mar 26, 2006 07:05 Sujet du message: Permis de construire |
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Je confirme!
J'ai installé en octobre 2005 un abri haut de 100 m².
Le vendeur lors de la vente m'a certifié qu'aucune démarche administrative n'était obligatoire pour ce genre d'abri ( telescopique et dans le principe démontable).
Par conscience j'ai quand même deposé une demande de travaux.REFUSEE!
Obligation d'établir un permis de construire, après moultes recherches, il faut en fait un permis de construire pour ce genre d'abri!
J'ai deposé donc un permis de construire.ACCEPTE
Cerise sur le gateau T E L= 1000,00 € car l'abri est fermé!
Maintenant j'attend de savoir si l'abri est imposable! |
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Chacha Sauveteur hors limites

Inscrit le: 13 Oct 2004 Messages: 28950 Localisation: Groland
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Posté le: Dim Mar 26, 2006 09:34 Sujet du message: Re: Permis de construire |
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| famses a écrit: | | Maintenant j'attend de savoir si l'abri est imposable! |
Rêve pas !
C'est rare qu'ils oublient !
Après 2 ans de cadeau, ça augmentera !
 _________________
Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50. |
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minigir Maître nageur

Inscrit le: 02 Juin 2004 Messages: 1748
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Posté le: Mer Mar 29, 2006 08:48 Sujet du message: |
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salut martel, Je pense que le principe de la transparence ou non de ton abri est lié à la notion de "distance et vues droites" (droits de jour), que chaque règlements fixe précisément. Assez souvent c'est 4 mètres de la limite de propriété (ce qui donne effectivement 8 mètres cumulés) En dessous de cette distance, on peut installer un jour translucide et FIXE, ce qui est assez difficile pour un abri coulissant tu en conviendras! Autre solution, inscrire une servitude mais je doute que ton voisin te l'accorde
Renseigne toi donc sur les distances de jours en vigueur dans ton coin,, ça te donnera peut-être des arguments dans la négociation. |
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martel Grand baigneur

Inscrit le: 06 Juin 2005 Messages: 118 Localisation: Vexin Yvelines
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Posté le: Ven Mar 31, 2006 10:50 Sujet du message: |
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Merci de ta réponse minigir.
J'ai du mal à comprendre pouquoi 4 mètres = 8 mètres. _________________ Jeannot Lapin
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kuch Pataugeur sans bouée

Inscrit le: 23 Fév 2006 Messages: 42 Localisation: Auterive (31)
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Posté le: Ven Mar 31, 2006 11:46 Sujet du message: |
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ben en fait, 4 m chez toi + 4 m chez le voisin, ca fait 8 m en tout. Pas 8 m chez toi (me trompe-je ?) _________________ -----------
Texte à méditer:
Noël au balcon, enrhumé comme un con. |
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martel Grand baigneur

Inscrit le: 06 Juin 2005 Messages: 118 Localisation: Vexin Yvelines
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15 
Posté le: Ven Mar 31, 2006 13:57 Sujet du message: |
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Mais alors cela fait uniquement 4 mètre chez moi. et pourtan tla DDE veut 8 mètres chez moi.  _________________ Jeannot Lapin
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minigir Maître nageur

Inscrit le: 02 Juin 2004 Messages: 1748
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16 
Posté le: Ven Mar 31, 2006 14:25 Sujet du message: |
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oui, les distances dans ce cas s'appliquent de chaque côté d'une limite commune. Ce qui me fais penser à ces questions de droits de jours, c'est ta précision sur la transparence/translucidité de ton abri.
Mais dans ton cas, il n'y a pas forcément que ça qui pose problème! D'autres obligations réglementaires peuvent t'obliger t'imposer les 8 mètres depuis ta limite (bien que ça me paraisse beaucoup). Il faut te renseigner sur l'ensemble des contraintes dans ton cas, et surtout pourquoi 8 mètres.
Demande gentiment, hein!  |
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os13 Grand baigneur

Inscrit le: 14 Avr 2005 Messages: 220 Localisation: Bouches du Rhone
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17 
Posté le: Ven Mar 31, 2006 14:30 Sujet du message: |
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| martel a écrit: | Mais alors cela fait uniquement 4 mètre chez moi. et pourtan tla DDE veut 8 mètres chez moi.  |
Tu es sûr!
Parce que sur un terrain carré de 500m2, 8m tout autour de la maison, ça te permet de construire royalement 12 m2  |
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bateson Petit baigneur

Inscrit le: 29 Jan 2006 Messages: 69
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18 
Posté le: Ven Mar 31, 2006 17:20 Sujet du message: |
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Les limites de propriété c'est 4m à partir de TA cloture indépendament de la ou est placée la maison de ton voisin.
Y a pas d'histoire de 8 mètres. C'est 4 metres jusqu'a ta cloture.
Sinon cette histoire est vraiment désobligeante. Je trouve lamentable que les voisins s'amusent a prévenir la DDE comme ça. ils ont rien d'autres a faire ma parole ? Les gens ne sont que des jaloux ! surtout quand il s'agit de piscine !
moi qui voulait construire sans permis. (terrain passé en zone boisé classée) heureusement que j'ai obtenu une dérogation ! |
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Pataplouf Baigneur confirmé

Inscrit le: 12 Juil 2005 Messages: 648 Localisation: Les Zyvelines
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19 
Posté le: Ven Mar 31, 2006 23:08 Sujet du message: |
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| Bateson, les règles de distance varient pour chaque commune et dans chaque commune pour chaque zone. |
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kuch Pataugeur sans bouée

Inscrit le: 23 Fév 2006 Messages: 42 Localisation: Auterive (31)
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20 
Posté le: Sam Avr 01, 2006 09:05 Sujet du message: |
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ben oui, mais 8 m, ca semble effectivement beaucoup.
moi qui ai un terrain anciennement situé en zone rurale (donc avec un peu de "mou" autour), on me demande 3 m de distance ou limite de propriete.
En fait, va voir à la mairie ou a la DDE et demande le PLU ou POS. A partir de là, si tu peux nous en fournir une copie en MP, on pourra peut-être t'aider?
Il reste bien entendu evident que si le monsieur ou la madame de la DDE te réponds directement, c'est mieux, tu auras la position officielle.
Ceci etant, il est effectivement lamentable de la part des voisins d'avoir appellé la DDE. Et il ne faut pas forcement avoir eu des soucis avec eux pour qu'il viennent nous enquiquiner. Un ancien voisin dans une autre région m'avait fait déplacer des arbustes plantés trop près (par erreur, en plus il m'avait vu les planter et n'avait rien dit) en m'envoyant une copie d'un texte de loi stipulant les limites séparatives. Je lui avait renvoyé la politesse en demandant qu'il applique lui aussi le texte et qu'il étête le même type d'arbres plantés eux aussi trop près. L'a pas été content le monsieur, mais il a du couper, non mais
Bon courage. _________________ -----------
Texte à méditer:
Noël au balcon, enrhumé comme un con. |
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Chacha Sauveteur hors limites

Inscrit le: 13 Oct 2004 Messages: 28950 Localisation: Groland
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21 
Posté le: Sam Avr 01, 2006 20:38 Sujet du message: |
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| kuch a écrit: | . Un ancien voisin dans une autre région m'avait fait déplacer des arbustes plantés trop près (par erreur, en plus il m'avait vu les planter et n'avait rien dit) en m'envoyant une copie d'un texte de loi stipulant les limites séparatives. Je lui avait renvoyé la politesse en demandant qu'il applique lui aussi le texte et qu'il étête le même type d'arbres plantés eux aussi trop près. L'a pas été content le monsieur, mais il a du couper, non mais
Bon courage. |
Y'a des mauvais coucheurs partout !
Mais y'en a de bons aussi, rassurez-vous !
 _________________
Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50. |
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martel Grand baigneur

Inscrit le: 06 Juin 2005 Messages: 118 Localisation: Vexin Yvelines
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22 
Posté le: Sam Avr 01, 2006 20:47 Sujet du message: |
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Merci de tous vos commentaires .
Je vais dès lundi (dans mon petit bled la mairie est ouverte uniquement le lun di et le jeudi de 18:00 à 19:30) demander le POS ou le PLU et je vous le ferai parvenir par MP.
Juste une question PLU c'est un acronyme pour quoi ? _________________ Jeannot Lapin
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kuch Pataugeur sans bouée

Inscrit le: 23 Fév 2006 Messages: 42 Localisation: Auterive (31)
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Posté le: Dim Avr 02, 2006 12:40 Sujet du message: |
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Salut,
P.L.U. : Plan Local d'Urbanisme
P.O.S. : Plan d'Occupation des Sols.
En fait, les communes avaient avant un POS, mais certaines ont fait un PLU
Celles qui n'ont pas de PLU ont toujours le POS
Simple, non?
En gros, c'est un document qui permet de connaitre les règles à respecter en matière d'urbanisme dans le secteur où ta maison est construite. Si tu es en lotissement, il faut aussi connaitre le règlement de lotissement qui est souvent plus restrictif, notamment en matière de couleur, d'enduits, par exemple.
Voilà, a demain, donc. _________________ -----------
Texte à méditer:
Noël au balcon, enrhumé comme un con. |
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minigir Maître nageur

Inscrit le: 02 Juin 2004 Messages: 1748
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24 
Posté le: Lun Avr 03, 2006 08:42 Sujet du message: |
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| fais moi un envoi en mp de tes documents, ça m'intéresse aussi! |
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Pataplouf Baigneur confirmé

Inscrit le: 12 Juil 2005 Messages: 648 Localisation: Les Zyvelines
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Posté le: Lun Avr 03, 2006 10:49 Sujet du message: |
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Oui, enfin, il me semble que le POS n'existe plus qu'il ne soit plus que de PLU, par une transformation simplifiée.
Après, les PLU et un document qui définit le COS, le CES, donne donc la SHON et la SHOB, prend un compte la protection des MH ou des Bâtiments inscrits sur l'ISMH, les ZPPAUP, le CU, les PC, DT, PD, DC.
Bref, vous avez un projet qui passera ensuite par les phases
ESQ. APS, APD, PC, DCE, EXE, AMT, DET. Faut aussi prévoir les SMT, le DGD et ne pas oublier de rédiger les CCTP (qui se réfère au CCAP) et le CCTP (pour le CCTG), lire les DTU, les AT, le REF. Signer le BPU etc.
Donc, il existe des DPLG ou des DESA qui rigolent avec ça. quand à la signification du PLU, Kuch l'a bien donnée.
PS : le bâtiment n'est pas un monde où l'on apprécie les sigles, vous l'aurez noté.  |
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martel Grand baigneur

Inscrit le: 06 Juin 2005 Messages: 118 Localisation: Vexin Yvelines
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26 
Posté le: Lun Avr 03, 2006 10:53 Sujet du message: |
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ouf! Ce n'est pas très facile a lire sans reprendre sa respiration !  _________________ Jeannot Lapin
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