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dams6938 Pataugeur sans bouée

Inscrit le: 15 Jan 2006 Messages: 12
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Posté le: Mer Jan 18, 2006 11:26 Sujet du message: Question concernant les clôtures |
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Bonjour,
J'ai un projet de piscine traditionnelle 9x4,50 et ayant des enfants en bas age, je souhaite installer un clôture pour en interdire l'accès.
J'en ai la possibilité en barrant deux passages qui mèneront à l'endroit où sera implantée la piscine.
Pour l'un des deux cotés j'envisage la pose d'un simple grillage (d'au moins 1m30 de haut) avec un portillon. Est-ce que ceci est conforme au normes en vigueur? |
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Etienne88 Baigneur confirmé

Inscrit le: 21 Juil 2005 Messages: 748 Localisation: GERARDMER
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Posté le: Mer Jan 18, 2006 11:34 Sujet du message: |
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Si ce n'est pas conforme, ça a l'avantage d'être efficace Il faut cependant que les mailles du grillage soient assez fines pour qu'un enfant ne grimpe pas dessus comme sur une echelle, et que le dessus de la haie ne risque pas de blesser un gosse qui passerait par dessus. Le portillon doit avoir un système de verrouillage, serrure à clé, cadena...
Sûrement plus efficace que bon nombre d'alarmes...
Etienne88  _________________
Piscine en construction! |
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dams6938 Pataugeur sans bouée

Inscrit le: 15 Jan 2006 Messages: 12
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Posté le: Mer Jan 18, 2006 11:45 Sujet du message: |
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| Etienne88 a écrit: | Si ce n'est pas conforme, ça a l'avantage d'être efficace Il faut cependant que les mailles du grillage soient assez fines pour qu'un enfant ne grimpe pas dessus comme sur une echelle, et que le dessus de la haie ne risque pas de blesser un gosse qui passerait par dessus. Le portillon doit avoir un système de verrouillage, serrure à clé, cadena...
Sûrement plus efficace que bon nombre d'alarmes...
Etienne88  |
Merci de ta réponse Etienne.
Je suis d'accord sur le fait que ce soit efficace, et je compte bien utiliser des petites mailles et un système de verrouillage avec une clef.
Mais ma question c'est aussi: est-ce légal? |
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Etienne88 Baigneur confirmé

Inscrit le: 21 Juil 2005 Messages: 748 Localisation: GERARDMER
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Posté le: Mer Jan 18, 2006 12:03 Sujet du message: |
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On trouve de la barrière piscine à la norme P90-306 composée de simple filet en polyester de 1.25m de hauteur. Votre système "devrait" être conforme... D'autres avis seraient les bienvenus
Etienne88 _________________
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Pascal_974 Maître nageur

Inscrit le: 12 Sep 2005 Messages: 1787 Localisation: Ile de la Réunion
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Posté le: Mer Jan 18, 2006 15:44 Sujet du message: |
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Petite précision énoncée un peu ailleurs dans ce site extrait de la norme en question, NF P90-306 :
[...]Les principaux points de sécurité retenus dans la norme :
- La hauteur minimale entre le point d'appui le plus haut et la partie la plus basse du niveau supérieur de la barrière doit toujours être supérieure ou égale à : 1,10 m
- Les barreaux ne doivent comporter aucune aspérité en relief.
- Les bords, les fils métalliques et les pointes, les arêtes et les éléments saillants et les angles ne doivent pas provoquer de risque de blessure, de coupure ou de piqûre.
- La barrière de protection et son moyen d'accès ne doivent pas blesser les enfants qui chercheraient à les franchir : les risques de coincement doivent être évités.
- Pour prévenir le risque de déverrouillage par les enfants de moins de 5 ans ou un déverrouillage non intentionnel, le système de déverrouillage doit nécessiter au moins deux actions sur le système pour le libérer. Le système doit pouvoir être manœuvré sans difficulté par un adulte.
- La barrière, les poteaux et les moyens d'accès doivent résister aux chocs équivalant à un poids de 50 Kg.
donc chacun s'il fabrique sa clôture doit s'assurer des points ci-dessus... et ça devrait rouler. C'est ce que j'ai fait pour ma part.  _________________ 7X4, résine poly sur bloc à bancher 27, chlore
tout droit à 180 km c'est lîle Maurice !
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dams6938 Pataugeur sans bouée

Inscrit le: 15 Jan 2006 Messages: 12
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Posté le: Mer Jan 18, 2006 16:19 Sujet du message: |
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| Pascal_974 a écrit: | Petite précision énoncée un peu ailleurs dans ce site extrait de la norme en question, NF P90-306 :
[...]Les principaux points de sécurité retenus dans la norme :
- La hauteur minimale entre le point d'appui le plus haut et la partie la plus basse du niveau supérieur de la barrière doit toujours être supérieure ou égale à : 1,10 m
- Les barreaux ne doivent comporter aucune aspérité en relief.
- Les bords, les fils métalliques et les pointes, les arêtes et les éléments saillants et les angles ne doivent pas provoquer de risque de blessure, de coupure ou de piqûre.
- La barrière de protection et son moyen d'accès ne doivent pas blesser les enfants qui chercheraient à les franchir : les risques de coincement doivent être évités.
- Pour prévenir le risque de déverrouillage par les enfants de moins de 5 ans ou un déverrouillage non intentionnel, le système de déverrouillage doit nécessiter au moins deux actions sur le système pour le libérer. Le système doit pouvoir être manœuvré sans difficulté par un adulte.
- La barrière, les poteaux et les moyens d'accès doivent résister aux chocs équivalant à un poids de 50 Kg.
donc chacun s'il fabrique sa clôture doit s'assurer des points ci-dessus... et ça devrait rouler. C'est ce que j'ai fait pour ma part.  |
Merci de ces précisions!  |
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yoda26 Baigneur confirmé

Inscrit le: 09 Juin 2005 Messages: 526 Localisation: drome
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Posté le: Mer Jan 18, 2006 19:05 Sujet du message: re |
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salut
suite au post ecrit ci joint
je ne suis pas d'accord ayant moi meme decider de mettre une barriere
aux normes .apres renseignements pris aupres des assurances et contructeurs
si ta barriere na pas de certificat de conformité en cas d'accidents
(ce que je ne souhaite pas) tu risque une peine de prison et une tres forte
amende je crois dans les 400000 euros
meme si la hauteur est equvalente a la norme
alors rensigne toi bien
Petite précision énoncée un peu ailleurs dans ce site extrait de la norme en question, NF P90-306 :
[...]Les principaux points de sécurité retenus dans la norme :
- La hauteur minimale entre le point d'appui le plus haut et la partie la plus basse du niveau supérieur de la barrière doit toujours être supérieure ou égale à : 1,10 m
- Les barreaux ne doivent comporter aucune aspérité en relief.
- Les bords, les fils métalliques et les pointes, les arêtes et les éléments saillants et les angles ne doivent pas provoquer de risque de blessure, de coupure ou de piqûre.
- La barrière de protection et son moyen d'accès ne doivent pas blesser les enfants qui chercheraient à les franchir : les risques de coincement doivent être évités.
- Pour prévenir le risque de déverrouillage par les enfants de moins de 5 ans ou un déverrouillage non intentionnel, le système de déverrouillage doit nécessiter au moins deux actions sur le système pour le libérer. Le système doit pouvoir être manœuvré sans difficulté par un adulte.
- La barrière, les poteaux et les moyens d'accès doivent résister aux chocs équivalant à un poids de 50 Kg.
donc chacun s'il fabrique sa clôture doit s'assurer des points ci-dessus... et ça devrait rouler. C'est ce que j'ai fait pour ma part. |
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EDEN Pataugeur sans bouée

Inscrit le: 16 Déc 2005 Messages: 31
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Posté le: Mer Jan 18, 2006 20:16 Sujet du message: |
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| faux. Le certificat dans ce cas n'est pas obligatoire. C'est le propriétaire qui s'autocertifie(mieux vaut avoir respecter les normes décrites précedemment évidemment) et ça c'est écrit très clairement dans la loi et si l'emplacement s'yétait prêté, j'aurai choisi cette solution car aussi bien plus fiable qu'une alarme que l'on va couper à cause du vent, que l'on va oublier de rebrancher ou qui va être en panne. |
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BR Maître nageur

Inscrit le: 03 Jan 2005 Messages: 1218 Localisation: 31 - Toulouse
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Posté le: Jeu Jan 19, 2006 23:53 Sujet du message: |
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Reste que le propriétaire qui se sera auto-certifié (effectivement je crois aussi que c'est admis) sera seul en cas d'accident à devoir prouver le respect des normes. A contrario le certificat permet de s'appuyer sur la responsabilité d'un professionnel. Je ne suis pas sûr que l'économie en vaille vraiment le risque. _________________ BR.
Photos sur www |
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Etienne88 Baigneur confirmé

Inscrit le: 21 Juil 2005 Messages: 748 Localisation: GERARDMER
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Posté le: Ven Jan 20, 2006 00:07 Sujet du message: |
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| BR a écrit: |
A contrario le certificat permet de s'appuyer sur la responsabilité d'un professionnel. Je ne suis pas sûr que l'économie en vaille vraiment le risque. |
A condition de faire poser le matériel par un pro, sinon c'est contestable au même titre qu'une fabrication/pose maison
On en revient à dire que mieux vaut un truc fait soit-même dans les normes et posé dans les règles de l'art, qu'un machin homologué mal posé par un pro. Niveau sécurité c'est pareil.
Etienne88 _________________
Piscine en construction! |
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Pascal_974 Maître nageur

Inscrit le: 12 Sep 2005 Messages: 1787 Localisation: Ile de la Réunion
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Posté le: Ven Jan 20, 2006 08:37 Sujet du message: |
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D'accord avec Eden.
Le législateur ne peut pas obliger qui que ce soit à passer par un pro pour fabriquer et/ou installer sa clôture dans la simple mesure où cet installateur/fabricant devrait lui même être agréé /certifié. Par qui ? selon quels protocoles ?
Tout ce que le législateur peut obliger, c'est de suivre la norme. Donc point de conséquences pénales si celle-ci est respectée.
Pour que qui est de l'assurance, en effet, j'imagine qu'elle peut obliger à prendre certaines dispositions comme avoir une barrière homologuée non pas par toi-même, mais par un organisme. Là nous sommes dans le domaine contractuel, donc privé. Les risques que tu cours sont d'ordre de la responsabilité civile si ton assureur refuse de couvrir un dommage. M'enfin dans ce cas tu auras l'assistance juridique de cette même assurance, non ?
Pour ma part, je suis conscient du risque purement administratif que j'encours, mais je préfère encore fabriquer moi-même une barrière que je sais être solide et infranchissable (c'est pas juste une question de hauteur) plutôt que de confier la vie de mes enfants à un joli certificat estampillé NF ou CE. Je fais partie de ceux qui estiment qu'un bon cadenas vaut 20 fois la meilleure des alarmes. Et puis tant pis si c'est pas esthétique. On s'habituera et au bout d'un mois, on la verra même plus la barrière.
En plus, chez nous on a les normes anti-cycloniques qui nous amènent à construire en pensant que tout ça doit être capable de résister à des rafales de 200 km/h. Ma barrière elle est faite en tubes carrés d'acier galva de 40X40 soudés et avec des lattes de profilé plat (tôle galva) 1mm) vissés dessus. Peut-être pas très esthétique, mais solide.
voilà  _________________ 7X4, résine poly sur bloc à bancher 27, chlore
tout droit à 180 km c'est lîle Maurice !
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Etienne88 Baigneur confirmé

Inscrit le: 21 Juil 2005 Messages: 748 Localisation: GERARDMER
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12 
Posté le: Ven Jan 20, 2006 13:02 Sujet du message: |
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| Pascal_974 a écrit: | | Pour ma part, je suis conscient du risque purement administratif que j'encours, mais je préfère encore fabriquer moi-même une barrière que je sais être solide et infranchissable (c'est pas juste une question de hauteur) plutôt que de confier la vie de mes enfants à un joli certificat estampillé NF ou CE. |
D'accord avec toi
Mais pour souder le galva, quelle m....
Etienne88  _________________
Piscine en construction! |
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Pascal_974 Maître nageur

Inscrit le: 12 Sep 2005 Messages: 1787 Localisation: Ile de la Réunion
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Posté le: Lun Jan 23, 2006 09:38 Sujet du message: |
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Oui souder le galva à l'arc c'est pas terrible. J'ai été obligé d'enlever le revêtement à la meuleuse, à l'endroit où vient la soudure. Après ça va !
Faut pas oublier de mettre de l'antirouille du coup.  _________________ 7X4, résine poly sur bloc à bancher 27, chlore
tout droit à 180 km c'est lîle Maurice !
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alf Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 11 Aoû 2004 Messages: 3152 Localisation: 127.0.0.1 à Melmac
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Posté le: Lun Jan 23, 2006 10:20 Sujet du message: |
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| BR a écrit: | | Reste que le propriétaire qui se sera auto-certifié (effectivement je crois aussi que c'est admis) sera seul en cas d'accident à devoir prouver le respect des normes. A contrario le certificat permet de s'appuyer sur la responsabilité d'un professionnel. Je ne suis pas sûr que l'économie en vaille vraiment le risque. |
meme sans accident il faut etre a la norme.
dans tous les cas, apres mise en place, un petit rapport de controle de conformité aux points de la norme avec photos, réalisé par la personne qui installe et un tiers, permettra de prouver deux choses:
-que c'est conforme
-que les choses ont été réalisées par des personnes qui connaissent la normes et ont l'intention de la respecter.
apres, construction, mise en place et certification ne pourront plus etre mis en cause arbitrairement.
et pour les quantités de tubes employées pour répondre aux exigences de résistances, inox + bois traité ou pvc c'est pas beaucoup plus cher que galva, avec un entretien bien moindre.
enfin, deux remarques sur la norme pour ceux qui sont tentes par la realisation:
- point d'appui : c'est une surface horizontale ou meme inclinée a moins de 90° sur laquelle un enfant de deux ans peut poser le pied nu. c'est minuscule, c'est pourquoi les grillages sont interdits.
- dans la norme il est fait reference au coincement dans les ouvertures en V de la en1176.1. le test est quelque part la dedans...http://mineco.fgov.be/protection_consumer/consumentenveiligheid/files/16-Guide_Securite_des_Aires_de_Jeux_fr.pdf _________________ Les chats sont infiniment meilleurs que les hamsters.
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leurrac Nouveau avec bouée

Inscrit le: 23 Jan 2006 Messages: 6
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Posté le: Dim Jan 29, 2006 16:33 Sujet du message: |
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alf a écrit
| Citation: | - dans la norme il est fait reference au coincement dans les ouvertures en V de la en1176.1. le test est quelque part la dedans...http://mineco.fgov.be/protection_consumer/consumentenveiligheid/files/16-Guide_Securite_des_Aires_de_Jeux_fr.pdf
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S'agissant d'un guide mis au point par la Belgique, même très bien réalisé, est-on certain qu'il correspond en tous points aux normes Françaises. |
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alf Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 11 Aoû 2004 Messages: 3152 Localisation: 127.0.0.1 à Melmac
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Posté le: Dim Jan 29, 2006 19:12 Sujet du message: |
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c'est la norme europeenne qui est applicable dans les deux pays.
et la norme piscine fait reference a cette norme pour les risques de coincement.
voilivoilou, c garanti fiable a 100% comme info.
c'est a ma connaissance le seul document sur le net qui reprend la norme en1176.1
si tu veux, tu peux acheter la norme a l'afnor, mais tu trouveras rien de plus
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leurrac Nouveau avec bouée

Inscrit le: 23 Jan 2006 Messages: 6
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17 
Posté le: Mer Fév 01, 2006 11:13 Sujet du message: |
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Merci Alf, je vais faire l'économie de l'afnor, beaucoup trop chère.
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retraitactif Pataugeur sans bouée

Inscrit le: 01 Fév 2006 Messages: 39 Localisation: seine et marne
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18 
Posté le: Mer Fév 01, 2006 16:01 Sujet du message: cloture |
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| Vu la lecture attentive de la norme j'ai considéré qu'un grillage de 125 à mailles fines et sans aspérités avec des supports suffisamment rapprochés pour éviter le basculement avec un ou 2 portillons normalisés répondait à la norme. |
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Pascal_974 Maître nageur

Inscrit le: 12 Sep 2005 Messages: 1787 Localisation: Ile de la Réunion
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19 
Posté le: Mer Fév 01, 2006 16:11 Sujet du message: |
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Avec un bon système de fermeture je pense que cela devrait être acceptable... _________________ 7X4, résine poly sur bloc à bancher 27, chlore
tout droit à 180 km c'est lîle Maurice !
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alf Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 11 Aoû 2004 Messages: 3152 Localisation: 127.0.0.1 à Melmac
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Posté le: Mer Fév 01, 2006 17:49 Sujet du message: Re: cloture |
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| retraitactif a écrit: | | grillage à mailles fines et sans aspérités |
mailles hyper fines, l'appui pied dus pour un moins de 3 ans doit etre de l'ordre de 5mm, et entre 6 et 25mm ya risque de coincement de doigt pour la norme jeux, donc mailles inferieures a 5.
c'est pour ça que les barrieres sont pleines, barreaudées ou en toile et pas en grillage |
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alf Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 11 Aoû 2004 Messages: 3152 Localisation: 127.0.0.1 à Melmac
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21 
Posté le: Jeu Fév 02, 2006 00:54 Sujet du message: |
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| les piscines de thessalie a écrit: | cela dit rien ne remplace la surveillance au "corps a corps" avec les enfants surtout en bas age
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voui, ben les oreilles qui ecoutent le contenu de le oueb je me demande comment elles vont prendre cette phrase
encore heureux c pas "les piscines de neverland", ton pseudo |
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Chacha Sauveteur hors limites

Inscrit le: 13 Oct 2004 Messages: 28950 Localisation: Groland
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Posté le: Jeu Fév 02, 2006 09:16 Sujet du message: |
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!!! Mdr !!!
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famille1000 Grand baigneur

Inscrit le: 08 Avr 2005 Messages: 248
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23 
Posté le: Jeu Fév 02, 2006 10:12 Sujet du message: |
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Ce ne sont pas les piscines de Thessalie mais celles d'Outreau comme dirait la"Myriam".
Quoiqu'en Thessalie, il y a 2500 ans, ils étaient trés tolérants dans les relations homme/trés jeune homme . Hein Socrate ?!! |
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bernard46 Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 28 Mar 2005 Messages: 5003 Localisation: Var
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24 
Posté le: Jeu Fév 02, 2006 10:29 Sujet du message: |
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Y'a des posts qui vont encore sauter....  _________________ "Par solidarité avec les oies, je vais désormais manger le foie gras avec un entonnoir"
 
58m3, béton + émaux, bain à remous, filtre à sable et . . . bonde de fond. |
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Pascal_974 Maître nageur

Inscrit le: 12 Sep 2005 Messages: 1787 Localisation: Ile de la Réunion
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25 
Posté le: Jeu Fév 02, 2006 15:31 Sujet du message: |
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| les piscines de thessalie a écrit: | cela vous coutera plus cher de mettre du grillage+les plots beton+les portails+le temps passé
plutot que d'acheter de l'infrarouge
sinon reste l'efficacité la meilleure pour moi , le volet roulant!!! |
pour ma part je pense que tout dépend de la longueur de barrière à installer... on s'en sort parfois facilement avec quelques centaines de roros.
Et pis une barrière :
- ça tombe pas en panne
- ça fait pas de bruit
- ça bouffe pas d'électricité
- ça se repeint... une fois tous les 5 ans
- on fait grimper les plantes qu'on veut dessus, ça fait joli
- on peut se planquer derrière pour faire des calins à sa doudou
moi j'y vois que des avantages  _________________ 7X4, résine poly sur bloc à bancher 27, chlore
tout droit à 180 km c'est lîle Maurice !
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Chacha Sauveteur hors limites

Inscrit le: 13 Oct 2004 Messages: 28950 Localisation: Groland
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26 
Posté le: Jeu Fév 02, 2006 18:56 Sujet du message: |
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Désolé, je n'aime pas la prison !!!
Impossible de courir et de faire les fous autour du bassin, pour moi, c'est rédhibitoire !!
Le câlin au milieu d'un champ de blé, ça oui !!!
 _________________
Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50. |
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