POMPE A CHALEUR CRISTALINE

riri7707 · Baigneur confirmé Inscrit le: 06 Aoû 2005 Messages: 673

D'accord avec toi sur le principe, mais j'ai jamais dépassé le 2.2, voir 2.3.

Actuellement, même pas arrivé à 1.7, elle se coupe.

Je pense que le pb est ailleurs.

Je m'y pencherais demain, s'il pleut pas car je serais à la maison.

Bonne baignade

hugues0509

Alors le problème est ailleur en effet . . . bonne recherche.
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riri7707 · Baigneur confirmé Inscrit le: 06 Aoû 2005 Messages: 673

Merci,
J'ai juste eu le temps de regarder hier soir en rentrant et en effet, bien que a mano monte et se stabilise à 2, c'est le compresseur qui se coupe au bout de 5 à6 minutes. Donc ça semble pas être un pb de surpression ou sous pression, mais plus un pb lié à un capteur quelque part du côté compresseur.
J'arrive pas maleureusement à remettre la main sur la doc ou figure le schéma de principe.
Une âme sympa pour scanner la doc et m'envoyer le fichier?
ou encore le lien ou la trouver ( peu importe le modèle de cristaline, le principe est le même)
me contacter en MP pour l'e-mail
Merci pour votre aide. Idea

hugues0509

Je vais regarder cette aprem si j'ai encore la doc.
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ericpastaga

salut,

j'ai ceci si ça peut t'aider (mais c'est une pac gré)

j'ai la doc complete en pdf Wink

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riri7707 · Baigneur confirmé Inscrit le: 06 Aoû 2005 Messages: 673

Merci Eric,

D'après la photo, la GRE semble être de meilleure conception.

L'échangeur sous la PAC n'a rien à voir avec Cristaline, sur cette dernière, il est placé dans le même compartiment que le compresseur (tout petit d'ailleurs).
Je pense que la PAC GRE est supérieure en qualité par rapport à la Cristaline.

Je viens de trouver le site ftp des docs CRISTALINE:
http://www.10zygn.com/notices/

Merci pour vos contacts.
Je pense que la matinée va être chargée pour moi et il pleut pas.

1,2,3 au taf. Laughing

riri7707 · Baigneur confirmé Inscrit le: 06 Aoû 2005 Messages: 673

Merci Eric,

D'après la photo, la GRE semble être de meilleure conception.

L'échangeur sous la PAC n'a rien à voir avec Cristaline, sur cette dernière, il est placé dans le même compartiment que le compresseur (tout petit d'ailleurs).
Je pense que la PAC GRE est supérieure en qualité par rapport à la Cristaline.

Je viens de trouver le site ftp des docs CRISTALINE:
http://www.10zygn.com/notices/

Merci pour vos contacts.
Je pense que la matinée va être chargée pour moi et il pleut pas.

1,2,3 au taf. Laughing

riri7707 · Baigneur confirmé Inscrit le: 06 Aoû 2005 Messages: 673

Bon,
Je me réponds tout seul, mais je suis sûr ça peut servir aux autres utlisateurs.

J'ai trouvé la cause de mon PB.
En fait, cela venait du dégivrage!
En effet, ma PAC a fonctionné toute la semaine dernière sans PB, mais avec la baisse de la température extérieure le givre a commencé tout doucement jusqu'à boucher les alvéoles de l'échangeur.
Donc normal que la PAC s'arrête et redémarre tous les 10 min.
Le HIC, c'est que plus la PAC va redémarrer, plus elle va fabriquer de la glace au niveau de l'échangeur et plus elle va se mettre en sécurité.

Si bien que l'unique solution et de l'arrêter et d'attendre le dégel complet.
Et comme je ne me sentais pas d'attaque à me jetter 10 pastaga dans la cantine en attendant, j'ai pris le vaporetto de madame pour gagner du temps et hop, cela fait 3 heures quelle tourne depuis ce matin sans glace au niveau de l'échangeur.

Tout c**, oui,mais encore fallait t'il le savoir!
Pas grave, je me coucherais moins bête ce soir qu'hier.

Comme quoi, on n'a pas la science infuse. Et ça, c'est pas marqué dans la doc.
Je vais finir par croire qu'une PAC, c'est encore plus idiot qu'un robot Laughing

ericpastaga

riri7707 · Baigneur confirmé Inscrit le: 06 Aoû 2005 Messages: 673

Attention,
Faut pas trop me tenter. Je démarre au quart de tour et je suis capable de faire du karaoké dans la piscine sous la pluie, mais avec un petit parasol pour protéger mon verre.

Trop noyé, c'est plus du pastaga Wink

Cela devient une infusion. Laughing

ericpastaga

nan un vittel anis Laughing

bon je remets la mienne et continue, on veut te voir faire le karaoké Laughing

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Snowsnake · Pataugeur sans bouée Inscrit le: 10 Avr 2007 Messages: 18

Coucou Riri et les autres !

Voilà que j'ai un problème similaire au tien.
En gros:

soit je ne monte pas la pression de la PAC à plus de 15 voir 16 et là la température ne monte jamais au dela de 23° voir 24°.

Soit je mets une pression "idéale" (milieu zone verte) et là après , 5 voir 6 minutes, (avec t° PAC = 25°) elle se coupe mystérieusement.

Le ponpon était ce matin où l'écran lumineux s'éteignait également mais . ce ne fut que passager.

L'année passée je n'avais pas eu ce problème. Quid ? Est-ce "normal" où dois je commencer à hurler après le sav ?

D'avance mercis de vos liumières.

Un belge sceptique ! (*)

(*) et le premier qui dit que c'est une blague belge s'en prend une ! Wink

riri7707 · Baigneur confirmé Inscrit le: 06 Aoû 2005 Messages: 673

Bon on re-atterrit.
Arrgh.; Que la sieste était bonne.

Je suis pas un spécialiste des PAC, mais après m'être attardé plusieurs heures sur la mienne voici les pistes à suivre :

a) Es-tu sûr que la température choisie consignée dans la PAC est la bonne ?
b) As-tu de la glace derrière?
c) La pression entrant dans l'échangeur est-elle bonne ? Le réglage se fait par le by-pass.
d) L'aération autour de la PAC est bonne ?

Le fait que la PAC s'arrête peut provenir des organes suivants :

a) PB Thermostat de réglage de température d'eau
b) Thermostat regulateur de Dégel
c) Interrupteur haute pression
d) Surchauffe du compresseur ( il peut monter jusqu'à 150° le bougre)

Voilà, il y a toute une panoplie de sécurités qui font que la PAC peut s'arrêter.

Enfin, y'a le gaz à remplacer tous les 4 à 5 ans, mais dès qu'il y manque de gaz, ça fait de la glace à l'arrière.

Autrement, le brusque changement de température, exès d'humidité peut faire qu'il se forme de la glace à l'arrière, ce qui provoque une obstruction de l'échangeur; L'unique solution est de dégivrer la PAC, si la fonction existe ou de la mettre à l'arrêt et attendre le dégivrage complet. ( c'est ce qui m'est arrivé ces derniers jours.)

Pas simple du tout une PAC, mais si on suit la logique, on trouve facilement l'organe défaillant.

Attention ne pas l'ouvrir si on ne connait pas un minimum de régles électriques.

Tiens-nous au courant.

Au fait tu parles d'écran LCD qui s'éteint ?
C'est alors un cristaline de la série THP 110 ou 155 (ventilateur horizontal) ? Idea

doomer68

Bonjour ericpastaga,
Vous avez règlé comment votre PAC, j'ai aussi une gre, et pour gagner du temps au point de vu réglage by-pass et le reste.
Merci d'avance.

ericpastaga

riri7707 · Baigneur confirmé Inscrit le: 06 Aoû 2005 Messages: 673

Bon ça devient bon les petits loups. 26° et ça grimpe.

Je pense qu'après la siesta, ça va le faire. Fait chaud et je préfére l'ombre pour dormir.
Je suis pas un lézard comme ma femme qui peut résister des heures au soleil tartinée des pieds à la tête.

En tout cas, ce que je peux vous dire à 15h00, c'est que la température ne dérange pas les mômes pour autant et s'y éclatent au volley en ce moment sous les ruminements des voisins qui ne chauffent pas .

A toute.

fougasse32

Bonjour

je galere egalement depuis une semaine avec le reglage de ma PAC cristaline. pourtant ce post m'avait semblé assez encourageant.casserole.peut etre!

elle a a priori bien fonctionné pendant 1 jours montant les 19 m3 de ma piscine hors sol de 15 a 21° (le mano entre 1,7 et 2,2) et maintenant, à chaque demarrage (mise en route par l'inter) elle emplafonne les 2,5 en partant de 1 ou 1,3 au mano et ce en 5 secondes, et ce sans avoir changer quoi que cela soit. si je la laisse en route les tentative de redemarrage automatiques sont infructueuse
il n'y a pas de givre, la T° de consigne est sur 28, elle a plein d'air; la T° exter varie entre 25 je jour et 10 la nuit.

je ne comprends pas ce mano si il represente la pression du fluide calorifique il est un indicateur de performance du compresseur mais en aucun cas un indicateur de debit ou de pression du circuit d'eau. donc si a la mise en route il monte ainsi c'est que le compresseur compresse bien

j'ai beau essayer une position du by pass toutes les 4heures rien n'y fait

d'ailleurs je me pose des question sur mon by pass est il correct? j'ai fait un croquis que je suis pret a envoyer a qq'un pour conseil

merci des conseils et desolé d'avoir été si long.

A+

fougasse32

Edouard88

Question bête mais est-ce que ta filtration est bien asservie avec la pac

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fougasse32

ce n'est pas bete mais oui elle est bien asservie.

y a t'il une relation entre pression de l'eau et pression du fluide refrigerant?

A+

Edouard88

Non, mais la filtration ne serait pas asservie, l'eau montrait vite en température dans l'échangeur et la pac se couperait Wink

_________________

riri7707 · Baigneur confirmé Inscrit le: 06 Aoû 2005 Messages: 673

NON! CE POST N'EST PAS UNE CASSEROLLE!
NON, MAIS.
Et s'il n'existait pas ? Que feriez-vous ?
ALLÔO, Cristaline ? tut.tut.tut, tiens 5 Euros à la poubelle sur un numéro surtaxé pour une musique type ascenseur pendant quelques minutes sans personne au bout.

Comme Monsieur Cristaline fait ses PAC à l'image de ses piscines, normal qu'il y ait de Coui.es dans le potage.
On peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre, la laitière, la vache et j'en passe.
Qu'on soit rassurés j'ai pas encore lu qu'une PAC ait explosé.

Le pb c'est que c'est pas cher et on en a pour son argent, faut pas s'attendre à des miracles. Perso, je regrette l'achat, mais à l'époque j'étais comme tout le monde, sec comme un radis pour acheter une PAC digne de ce nom. Aujourd'hui, j'irais plutôt vers GRE ou AQUINEA qui ont la fonction dégivrage et une meilleure gestion du flux.

Chez Cristaline, c'est le basic de chez Basic et on comprend pourquoi ils ont placé un manomètre sur la PAC.

Le manomètre indique la pression du GAZ R407 dans le circuit, juste avant d'attaquer l'échangeur en TITANE ( d'ailleurs est-ce vraiment du Titane ?, va savoir).

Pour que le rendement soit bon, il faut se servir du by-pass, cela agit comme un potentiomètre, mais à 3 voies. Il faut équilibrer de manière à avoir 2 mpa (pardon si je me trompe), soit 20 bar de pression de GAZ. Si bien que cristaline préconise une utilisation entre 13 et 28 bar max.

Le PB du by-pass est que chaque installation est différente et conditionnée par la puissance de filtration. Ce By-pass sert à régler le débit d'eau dans la PAC et par conséquence est en relation directe avec la pression du GAZ. Il faut se servir des vannes du by-pass et visualiser le résultat sur le mano. Petit HIC, le mécanisme est un peu SUISSE. On tourne légérement et on ne voit le résulat que quelques dizaines de secondes après.

Monsieur Cristaline préconise un débit en entrée compris entre 2 et 4 m3 par Heure. Comment mesurer cela? Ben ce sera du pifomètre et je m'en excuse.

Si pas de bâche thermique : c'est mort également;

Deux phrases hyper importantes dans la doc soulignées en Gras:

PLUSIEURS JOURS SERONT NECESSAIRES POUR ATTEINDRE LA TEMPERATURE DEMANDEE (Rappel la manomètre sera entre 1.3 et 2,8 Mpa).

IL EST IMPERATIF D'UTILISER UNE BACHE A BULLES POUR CONSERVER LA TEMPERATURE DE L'EAU

En règle générale sur le By-pass, la vanne de sortie de la PAC doit être ouverte, celle horizontale, quasimment ouverte à 100% et la vanne d'entrée à 30%. Encore une fois cela dépend de votre filtration.

Chez moi, j'avais en entrée 50%, en sortie 60% et la vanne du by pass 95%. J'ai d'ailleurs du changer le réglage hier car l'aiguille du mano dépassait les 2,5 pour effectivement avoir les réglages suivants :
Entrée : 70%, Sortie:100% et bypass= 90%

ce que préconise Cirstaline sur leur doc :
Entrée =100% / Sortie=50% et by-pass=90° . Le fabriquant préconise de jouer ensuite sur la vanne du by-pass (90°) afin d'augmenter la pression du filtre au manomètre.

ma conclusion : tout est une question de doigté sur les vannes du by-pass et je vous assure que c'est une vrai casse tête car il faut y retoucher de temps en temps ou alors, c'est moi la casserolle et j'y ai rien compris.

S'il y a du gel sur le condenseur, c'est mort, il faut dégivrer totalement et je dis bien totalement car la glace c'est pugnace, comptez la journée. car de l'extérieur, on ne voit pas l'épaisseur réelle de la glace.

Bon désolé si j'ai été trop long, mais je pense avoir éclairé certaines lanternes adeptes du PLUG and PLAY. Ce n'en est pas. Frigoriste est un métier et cela ne s'invente pas. J'en suis pas un, mais j'aime bien comprendre et essayer de maitriser ce que j'achète, surtout quand il y a des pb en cours de route.

Pour info, ce matin = 28,5° après 2 jours de chauuffe avec une température de départ de 21°. Beau temps dehors avec peu d'humidité.
manomètre 2,5. j'aimerais bien que la PAC explose, comme ça ça me fera un bon prétexte auprès de madame pour la remplacer.

Bonne baignade Wink

Chacha

hugues0509

Comme partout non ? Evil or Very Mad

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http://hugues0509.skyblog.com

chuchu67

Pour le règlage du bypass, pourquoi ne pas jouer uniquement avec la vanne "principale" du bypass ?

Je pensais que les 2 autres ne servaient qu'à isoler la PAC du réseau Rolling Eyes

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La construction de la piscine pas à pas : http://www.eauplaisir.com/annuaire/forums/ftopic_piscine16077.html

manu51

riri7707 · Baigneur confirmé Inscrit le: 06 Aoû 2005 Messages: 673

Disons qu'un achat comme celui-là empièterait largement sur ma cagnotte et demaderait une consultation et approbation collégiale qui amputerait le budget familial et la cagnotte Vacances. Et oui, c'est dans deux mois déjà.

Alors bricolo pour bricolo, je préfère l'user jusqu'à au bout cette satanée PAC. J'ai même fait le vide et refait le plein de R407C hier soir, après 4 ans de service, histoire de pouvoir espérer une saison tranquille cette fois-ci.

J'explore une autre piste grâce à un internaute qui s'est lancé dans l'aventure de fabrication de PAC et chauffage solaire à moindre coût : comment transformer un climatiseur split en PAC à moindre frais. Après tout, une PAC c'est une clim à l'envers et les split fabriquent aussi du chaud. Alors une CLIM split 24000 BTU, on en trouve à 500 euros et ça fait du 8500W de chauffe. ça me laisse rêveur, mais comme je m'ennuyais, je pense que je vais creuser cette piste. Reste le pb de l'échangeur à réfléchir, mais j'ai déjà dans l'idée Idea

d'utiliser le récipient d'un vieux filtre à sable comme base de départ avec un serpentin cuivre dedans après tout ça chauffe pas à 70 degrès dans l'achangeur. Je sais, ça fait joe la bricole

, mais bricole malin, non Laughing

?

Je réserve mes sous-sous pour un système de traitement de l'eau automatique et performant.

En attendant, je vais voir où en sont les glaçons. Encore une petite heure et hop.

Les mômes s'attaquent déjà au nettoyage des grilles du barbeuc et à me foutre plein de bordel dans le jardin.

Le robot a presque fini sa tâche.

Bref, je vous raconte ma vie.

Bonne baignade Cool

riri7707 · Baigneur confirmé Inscrit le: 06 Aoû 2005 Messages: 673

Et manu,
Yo comprendo lo que toi voir dir. Wink

Il me semble, que la PAC GRE accepte beaucoup plus de débit que Cristaline, l'échangeur est énorme et prend toute la largeur de la PAC dans sa partie basse; donc tu ne devrais pas avoir de soucis. Lis bien la doc, elle est très bien faite.

En règle générale, d'après ce que j'ai pu lire, il doit y avoir 1 à 2 degrès de différence entre l'entrée et la sortie de la PAC.

T'as pas ça sur l'afficheur de la PAC ?

A plus.

riri7707 · Baigneur confirmé Inscrit le: 06 Aoû 2005 Messages: 673

Chuchu,
Je suis d'accord avec toi sur le principe, mais selon la puissance du moteur de la pompe, comment réguler le débit dans la PAC autrement qu'en jouant sur les 3 vannes ?
J'ai une pompe 20m3/h, et les sécurités de la PAC font que si j'ai trop ou pas assez de débit, elle se coupe. Je sais c'est couillon, mais c'est comme ça (loi des 3C).
Donc, on est bien obligé de jouer sur les 3 robinets pour équilibrer le debit dans l'échangeur.

Certains n'ont pas besoin en réalité du by-pass, car leur pompe correspond au débit demandé, alors tout passe par la PAC. D'autres sont obligés de s'arracher les cheveux à essayer de comprendre pour quoi il faut placer le by-pass dans telle ou telle position par rapport à son voisin.

Bonne baignade Wink

manu51