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Message |
viper
Nouveau avec bouée
Inscrit le: 06 Juil 2005
Messages: 5
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Posté le: Mer Juil 06, 2005 21:53 Sujet du message: problème de TAC |
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j'ai mon tac qui est trop haut que puis-je faire
merci |
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barr
Baigneur confirmé
Inscrit le: 26 Juin 2005
Messages: 531
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Posté le: Jeu Juil 07, 2005 08:09 Sujet du message: tac trop haut??? |
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et pourquoi vous dites que votre tac est trop haut?
encore faut-il connaitre votre th et votre ph.
puis vous trouverez votre ph d'équilibre.
ph que vous règlerez si besoin est.
cordialement |
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Somnolade
Nouveau avec bouée
Inscrit le: 17 Juil 2005
Messages: 3
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3
Posté le: Dim Juil 17, 2005 23:13 Sujet du message: |
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| Procurez vous la courbe de Taylor |
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Chacha
Sauveteur hors limites
Inscrit le: 13 Oct 2004
Messages: 17613
Localisation: Groland
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Posté le: Lun Juil 18, 2005 08:52 Sujet du message: |
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| Somnolade a écrit: |
Procurez vous la courbe de Taylor
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C'est pas une courbe, la balance de Taylor, mais une droite !!! 
_________________
Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50. |
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Le Bourguignon
Grand baigneur
Inscrit le: 11 Mai 2005
Messages: 122
Localisation: Sud Morvan
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5
Posté le: Lun Juil 18, 2005 21:55 Sujet du message: |
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Chacha ecrit :"C'est pas une courbe, la balance de Taylor, mais une droite !!! "
Pour un matheux, une courbe peut être droite . Pas choquant
Slts |
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kermit38
Baigneur confirmé
Inscrit le: 14 Mai 2005
Messages: 650
Localisation: Grenoble
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Posté le: Mar Juil 19, 2005 10:28 Sujet du message: |
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bien vrai !
Si j'ai bien compris un tac elevé est un pb avec un pH mauvais, mais si le pH est bon, un TAC haut va permettre de garder le pH bon (dápres mes vagues souvenir de chimie...)
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bernard46
Maître nageur sauveteur
Inscrit le: 28 Mar 2005
Messages: 3773
Localisation: Var
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7
Posté le: Mar Juil 19, 2005 17:57 Sujet du message: |
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Je profite du sujet pour revenir à la charge, n'ayant pas eu de réponse satisfaisante il y a quelque temps.
Donc: mon TAC est à 30°, mon TH à 34°. Si je trace une ligne sur l'abaque de Taylor, elle passe par un pH de 8  . Et c'est exactement ce que je trouve à chaque analyse, avec plusieurs méthodes, malgré tous mes efforts pour le ramener à un niveau normal.
Est-ce dû au TAC élevé? Celui-ci stabilisant le pH. 
Est-ce que le fait de trouver ces trois paramètres sur une même ligne (pas vraiment parallèle à la "courbe" idéale) veut dire que mon eau est équilibrée et que je ne dois rien tenter pour les changer?
Je précise que l'eau est on ne peut plus limpide, et ne provoque aucun désagrément. 
J'attends une vraie réponse, même avec une pointe d'humour. 
_________________
Actibus immensis urbs fulget Massiliensis . . . quelquefois!
58m3, béton + émaux, bain à remous, filtre à sable et . . . bonde de fond.
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e20
Pataugeur sans bouée
Inscrit le: 02 Juin 2005
Messages: 25
Localisation: Liège, Belgique
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Posté le: Mar Juil 19, 2005 18:15 Sujet du message: |
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Bizarre, sur l'abaque de Taylor http://www.arpege-assistance.fr/la_chloration.htm pour tes TAC et TH, le pH d'équilibre est légèrement en-dessous de 7.0 
En dehors de l'équilibre de l'eau (ce qui est le résultat de Taylor: pas de calcaire, pas de corrosion du carrelage), un pH de 8.0 me parait un rien trop alcalin pour la peau humaine (pH de 7.4).
M'enfin, je ne suis pas le super-chimiste |
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barr
Baigneur confirmé
Inscrit le: 26 Juin 2005
Messages: 531
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Posté le: Mar Juil 19, 2005 18:42 Sujet du message: tac th.... |
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en effet si tu traces sur ta balance de taylor une droite tu dois avoir un ph d'équilibre de lordre de 6.9 et non de 8 
je ne sais pas comment tu as trouvé cette valeur( je parle à bernard46)
tu as donc une eau dure, je n'ai pas dis très dure)
solution:
ajoutez du stop-calcaire(la je parle d'un produit mareva) mais il doit existre l'équivalent ailleurs.
enfin vas y doucement parce que ton cas n'est pas vraiment dramatique, le probleme que tu as c'est que ton ph a tendance a grimper au dessus de son equilibre et donc obligation de remedier au ph-
si tu met du stop calcaire ton tac va baisser donc le ph d'équilibre va remonter et tes soucis diminués |
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eyo
Petit baigneur
Inscrit le: 08 Juin 2004
Messages: 61
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Posté le: Mar Juil 19, 2005 19:13 Sujet du message: |
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| bonsoir je me permet de poser ma petite question pour ma part j'ai 25 de dureté et 16 de nitarte sur ma facture.je vient de faire déscendre mon ph à 7,2 donc je suis bon (balance de taylor)sinon je pense qu'il faut aussi que je baisse la dureté de mon eau pour que mon tac augmente. |
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bernard46
Maître nageur sauveteur
Inscrit le: 28 Mar 2005
Messages: 3773
Localisation: Var
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11
Posté le: Mar Juil 19, 2005 19:53 Sujet du message: |
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Pour Barr et Eyo,
Autant pour moi! J'ai tracé ma ligne en passant par 30ppm et non 30°
Cela dit mon pH est bien accroché à 8 et rien n'y fait, HCl ou pH- 
Mis à part une chloration moins efficace, donc plus coûteuse, quel est l'inconvénient d'un TAC, d'un TH et d'un pH élevés? L'eau est censée être agressive, nous ne ressentons rien, sinon beaucoup de plaisir
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kermit38
Baigneur confirmé
Inscrit le: 14 Mai 2005
Messages: 650
Localisation: Grenoble
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12
Posté le: Mer Juil 20, 2005 09:39 Sujet du message: |
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Bernard, cela voudrait dire que la balance de taylor peut etre faussé !?! , comment as tu mesuré ton TH ?
un pH elevé (>8.2) favorise la production de Chloramines odorantes et cancerigenes et l'oxydation des metaux, donc pas top....
J'ai lu la arpege-assistance fort instructive ! en voici le resumé (encore un peu long...);
| Citation: |
Une piscine qui pique les yeux et qui sent le chlore est une piscine sous-chlorée. Il faut donc augmenter le chlore !! |
Voir importance du Breakpoint !!
| Citation: | 5.1.1 Matières organiques
Il faut les minimiser car elles entraînent :
Encrassement des filtres
Diminution de la transparence de l’eau
Augmentation de la consommation de chlore
Formation de chloramines et d’haloformes
D’où la nécessité :
De maintenir propre les abords de la piscine ;
De prendre une douche avant le bain et de passer dans le pédiluve ;
De maintenir les filtres en bon état de propreté ;
De laisser tourner la filtration en permanence.
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| Citation: | | L'inhalation des émanations de chloramines entraîne des sensations de brûlure des yeux, de la gorge, une toux passagère, une dyspnée, des nausées et des vomissements, quelques fois des pertes de connaissance. Les chloramines sont classées comme substances peut-être cancérigène pour l'être humain. |
| Citation: | Un pH maintenu entre 7,2 et 7,5 permet :
Un bon pouvoir bactéricide et algicide ;
Une oxydation quasi complète des chloramines ;
Un meilleur maintien de la teneur en chlore ;
Une absence de précipitation de sels de calcium (tartre) ;
Une minimisation des haloformes ;
Une utilisation optimale des floculants ;
Une minimisation des problèmes d’irritation oculaire (pH proche de celui du liquide lacrymal). |
| Citation: | les bactéries prolifèrent d'avantage dans une eau légèrement alcaline (pH entre 7.5 et 8.5), chaude, dans l'obscurité, en
présence d'ammoniac libre
que l'action désinfectante du chlore libre diminue lorsque le pH augmente (4)
que la meilleure efficacité désinfectante du chlore est obtenue à un pH voisin de 7.2 |
| Citation: | Les règles à suivre pour limiter la teneur en chloramines sont essentiellement :
une teneur en chlore actif suffisante et permanente
une bonne filtration
le maintien du pH entre 7.2 et 7.4
une injection de chlore obligatoirement en aval de la filtration des apports d’eau neuve, réguliers et en quantité suffisante
si possible une douche savonnée pour les baigneurs |
Donc pas de Cl dans le skimmer !!! (ni autre produit dáilleurs hormis le floculant chaussette pour les filtres a sable)
Voila ...en esperant que ces infos soit juste !
EYO je penses que le Tx de Nitrate nás rien a voir la dedans..mais suit pas pro...
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barr
Baigneur confirmé
Inscrit le: 26 Juin 2005
Messages: 531
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Posté le: Mer Juil 20, 2005 09:58 Sujet du message: tac th.... |
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il faut bien comprendre le principe: 
1) tu a ton tac et ton th
dans le cas de bernard 46 tac à 30° et th à 34° 
2) ces valeurs de tac et de th te donne une valeur d'environ 6.9 de ph d'equilibre à maintenir.
ça ne veu pas dire que c'est la valeur de ph de ton eau mais la valeur à obtenir afin que ton eau ne précipite pas le calcaire qu'elle contient et favorise ainsi la prolifération d'algue.
dans le cas d'une eau dure comme la tienne le ph est difficile à maintenir à sa valeur d'éqauilibre et a une facheuse tendance à augmenter(et si en plus l'eau est agitée ou si le temps es torageux , le phénomène s'accentue) 
2 solutions:
-soit mettre du ph- ----> mais grosse consommation
-soit diminuer le taux de calcaire par 2 produits
-stop calcaire(je donne le nom mareva, mais l'équivalent doit exister dans d'autres marques)
-reva out
l'eau n'étant pas très dure, il est , à mon avis inutile de traiter au calc-out qui est d'une manipulation beaucoup plus délicate.
après ce traitement ton tac devrait baisser, donc ton ph d'équilibre, lui devrait augmenter, et devenir beaucoup plus facile à corriger.
oui je sais çà peut paraitre compliqué pour certains, mais une fois qu'on a bien compris cet équilibre tac th, ph ca devient plus simple |
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bernard46
Maître nageur sauveteur
Inscrit le: 28 Mar 2005
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Localisation: Var
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14
Posté le: Mer Juil 20, 2005 10:13 Sujet du message: |
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Salut kermit, et merci pour tes conseils.
Je mesure mon TH avec des bandelettes, et le résultat correspond avec ce que m'avait dit le service des eaux.
Je le répète, mon eau est superbe, sans la moindre odeur, et pour le moment, sans trace de calcaire, mais la piscine est en eau depuis 5 semaines seulement.
Je mets 2 galets de 200g tous les 5 jours, ce matin les galets étaient dissouts, et l'analyse faisait apparaître un tx de Cl de 1.0, ce qui est normal, enfin, je crois (je commence à douter de tout). Je fais un apport régulier d'eau neuve, à cause de l'évaporation, il fait très chaud ici. Par contre j'ai toujours entendu dire que les galets se mettaient dans les skimmers.
Et je ne sais toujours pas comment faire baisser efficacement et de façon durable mon pH.
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bernard46
Maître nageur sauveteur
Inscrit le: 28 Mar 2005
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Localisation: Var
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15
Posté le: Mer Juil 20, 2005 10:31 Sujet du message: |
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Salut Barr (au fait ça a un rapport avec Jean-Marc Barr du grand bleu )
Comme produit contre le calcaire, j'ai du Calcinex, est-ce que c'est équivalent? J'en avais mis au départ, et le TH avait diminué, mais il est revenu à sa valeur initiale, peut-être à cause des ajouts d'eau neuve.
Tu parles de Stop calcaire et de Reva out, ou similaires, les deux produits sont-ils complémentaires? Et servent-ils à "éliminer" le calcaire? Si oui, je pense que c'est la solution.
Merci.
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barr
Baigneur confirmé
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Posté le: Mer Juil 20, 2005 10:39 Sujet du message: calcinex... |
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je ne peus pas te renseigner au sujet de calcinex, je ne connais pas
stop calcaire et reva out ne sont pas complementaires
tu peux utiliser soit l'un soit l'autre
reva out est en plus chelatant de métaux
lors de l'utilisation de stop calcaire l'eau au départ peut se troubler(preuve que le produit agit)
par contre attention à l'utilisation de produits genre calc out qui doit etre utilisé avec précaution car il precipite le calcaire et l'opération est délicate |
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bernard46
Maître nageur sauveteur
Inscrit le: 28 Mar 2005
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Localisation: Var
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17
Posté le: Mer Juil 20, 2005 12:11 Sujet du message: |
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OK!
Je pars à la recherche d'infos précises sur tous ces produits. on va bien finir par y arriver.
Encore merci
_________________
Actibus immensis urbs fulget Massiliensis . . . quelquefois!
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eyo
Petit baigneur
Inscrit le: 08 Juin 2004
Messages: 61
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18
Posté le: Mer Juil 20, 2005 12:16 Sujet du message: |
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| Bonjours à tous je viens d'appeler un pisciniste qui me semble bien et honnête car il m'avait dit apres lui avoir expliqué que je venais de mettre de l'oxygène actif que j'allais avoir des particules blanche "gagné" deux jours après c'etait le cas, d'après lui l'oxygène actif est bon seulement pour les spas donc je vais passer au produit "complete" de chez Bayrol je pense.Sinon comme je ne sait pas comment mesurer le tac je déduis que sur la balance de taylor si j'ai mon TH (dureté de l'eau) et le PH (mesuré avec des pastilles) on trace une ligne et donc moi j'arrive à 20 de tac après avoir mis du PH-.Vos avis et réaction sont bienvenue à tous (Aro,chacha etc)Merci. |
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kermit38
Baigneur confirmé
Inscrit le: 14 Mai 2005
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19
Posté le: Mer Juil 20, 2005 12:53 Sujet du message: |
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euh non, la balance ne marche pas comme cela; il ný a pas de relations liant pH, TAC et TH, ce diagramme donne juste des equilibres entres ces trois variable ou tout est stable (eau equilibré), cela némpeche pas dávoir une eau des equilibré et donc pas de lecture possible du parametre manquant ( comme nous lás si bien expliqué JM euh Barr  )
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barr
Baigneur confirmé
Inscrit le: 26 Juin 2005
Messages: 531
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20
Posté le: Mer Juil 20, 2005 13:25 Sujet du message: eyo, eyo.... |
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je recape..pet...
t'occupes pas du ph pour l'instant
prends connaissance de ton tac et de ton th
traces une droite sur ta balance de taylor
tu obtiens un ph d'equilibre
mesures le ph de ton eau
s'il est egal au ph d'equilibre touche à rien
s'il est au dessus(généralement c'est le cas avec une eau dure) il faut mettre du ph- ou faire baisser la durete de l'eau par du stop calcaire afin de faire diminuer le tac
s'il est en dessous(généralement le cas d'une eau douce)
mettre du ph+ ou ajouter du tac + ou th +
on va finir par yarriver |
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eyo
Petit baigneur
Inscrit le: 08 Juin 2004
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21
Posté le: Mer Juil 20, 2005 17:04 Sujet du message: |
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| Ok mais comment je mesure le tac pour le th c'est la dureté que j'ai sur ma facture? |
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barr
Baigneur confirmé
Inscrit le: 26 Juin 2005
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22
Posté le: Mer Juil 20, 2005 17:13 Sujet du message: tac th |
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il existe des bandelettes pour le tac et le th(mais pas très précis)
sinon voir pisciniste sympa qui se fera une gentillesse de vous le
faire gratuitement(si, si ,il y en a, c'est pas tous des escrocs)!!!
(évidemment il faudra lui emmener une bouteille d'eau de votre piscine) |
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eyo
Petit baigneur
Inscrit le: 08 Juin 2004
Messages: 61
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23
Posté le: Mer Juil 20, 2005 19:24 Sujet du message: |
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| Bien je vais allé jeudi ou vendredi le voir avec mon bocal et je pense que j'achèterais aussi une boite de produit "complete" de barol pour essayer car je ne veux plus de chlore. |
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e20
Pataugeur sans bouée
Inscrit le: 02 Juin 2005
Messages: 25
Localisation: Liège, Belgique
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Posté le: Mer Juil 20, 2005 21:05 Sujet du message: |
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| eyo a écrit: | | Ok mais comment je mesure le tac pour le th c'est la dureté que j'ai sur ma facture? |
Magasin pour aquarium: un test KH de Sera ou JBC, coût 8 EUR en Belgique. |
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Le Bourguignon
Grand baigneur
Inscrit le: 11 Mai 2005
Messages: 122
Localisation: Sud Morvan
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25
Posté le: Mer Juil 20, 2005 21:40 Sujet du message: |
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kermit38 a cité :
les bactéries prolifèrent d'avantage dans une eau légèrement alcaline (pH entre 7.5 et 8.5), chaude, dans l'obscurité, en
présence d'ammoniac libre
Une précision s'il vous plait :Si les bactéries prolifèrent dans l'obscurité (donc principalement la nuit) pourquoi ne pas filtrer la nuit (beaucoup de post déconseillent cette pratique) ??
Meilleures Salutations et bon bains à tous |
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