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Construction d'une piscine à débordement 8 X 4


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rv13300
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Message 1  Posté le: Ven Oct 14, 2011 15:25    Sujet du message: Construction d'une piscine à débordement 8 X 4 Répondre en citant

La décision est prise, nous allos construire une piscine normalement à débordement mais après avoir lu toutes les experiences je suis encore un peu perdu. En plus je n'ai pas encore choisi le revetement: pvc arme, polyester ou carrelage.

la piscine fera 8 x 4 profondeur 1.5 m. J'envisage un volet roulant immergé mais comme le débordement se fera sur la longueur de 8 m je m'interroge sur la faisabilité de la chose. On me dit qu'il faudra prévoir un retour au niveau du débordement pour éviter que le volet ne glisse.

Je me demande s'il existe des pieces à sceller mixte au cas ou je changerai d'avis quant au revetement?

Si vous pouviez m'apporter votre concours et voetre expérience cela me serait trés utile. Je me pose ausi beaucoup de questions sur le filtration car j'ai des réponses de pros qui m'interpelle par ex une pompe ou deux combien de refulement et les placer où. la présence d'un escalier dans un angle entraîne t-elle des particularités?

Merci d'avance

je vous tiendrai au courant au fur et à mesure

tout va se construire là[img][/img]

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Dernière édition par rv13300 le Mer Nov 23, 2011 14:15; édité 1 fois
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pwone
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Message 2  Posté le: Lun Oct 17, 2011 14:09    Sujet du message: Répondre en citant

Joli coin !

avec une pool à débordement, ca va rendre génial.!

c'est dans quel coin tout cela ?

a+
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jacques-olivier
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Message 3  Posté le: Lun Oct 17, 2011 18:38    Sujet du message: Répondre en citant

Je mets une petite option sur la Corse.
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killa inti
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Message 4  Posté le: Mar Oct 18, 2011 18:54    Sujet du message: Re: projet piscine debordement Répondre en citant

rv13300 a écrit:
La décision est prise, nous allos construire une piscine normalement à débordement mais après avoir lu toutes les experiences je suis encore un peu perdu. En plus je n'ai pas encore choisi le revetement: pvc arme, polyester ou carrelage.

la piscine fera 8 x 4 profondeur 1.5 m. J'envisage un volet roulant immergé mais comme le débordement se fera sur la longueur de 8 m je m'interroge sur la faisabilité de la chose. On me dit qu'il faudra prévoir un retour au niveau du débordement pour éviter que le volet ne glisse.

Je me demande s'il existe des pieces à sceller mixte au cas ou je changerai d'avis quant au revetement?

Si vous pouviez m'apporter votre concours et voetre expérience cela me serait trés utile. Je me pose ausi beaucoup de questions sur le filtration car j'ai des réponses de pros qui m'interpelle par ex une pompe ou deux combien de refulement et les placer où. la présence d'un escalier dans un angle entraîne t-elle des particularités?

Merci d'avance

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Smile le plus simple et efficace est de partir sur un module de débordement avec volet immergé intégré et conforme aux normes sécurités. Chose difficile à avoir avec un modèle classique adapté à moins, bien sûre, que tu te fiches de la norme! Le module de débordement évite d'avoir un bac tampon toujours sale, évite le bruit, l'évaporation, l' éventuel problème d'1 bac à ciel ouvert qu'il faut couvrir pour la norme , permet le volet immergé auto nettoyant, gestion facile du niveau, trop plein, facile à placer et mettre en oeuvre, bref, plein de bonnes chose! Et finalement, à la construction, cela devient interessant en prix également. Tiens, un peu de documentation au cas où tu ne connaitrais pas Wink :
http://www.posematerielpiscine.fr/volet-debordement/page1.html
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rv13300
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Message 5  Posté le: Sam Oct 22, 2011 08:41    Sujet du message: Re: projet piscine debordement Répondre en citant

killa inti a écrit:
rv13300 a écrit:
La décision est prise, nous allos construire une piscine normalement à débordement mais après avoir lu toutes les experiences je suis encore un peu perdu. En plus je n'ai pas encore choisi le revetement: pvc arme, polyester ou carrelage.

la piscine fera 8 x 4 profondeur 1.5 m. J'envisage un volet roulant immergé mais comme le débordement se fera sur la longueur de 8 m je m'interroge sur la faisabilité de la chose. On me dit qu'il faudra prévoir un retour au niveau du débordement pour éviter que le volet ne glisse.

Je me demande s'il existe des pieces à sceller mixte au cas ou je changerai d'avis quant au revetement?

Si vous pouviez m'apporter votre concours et voetre expérience cela me serait trés utile. Je me pose ausi beaucoup de questions sur le filtration car j'ai des réponses de pros qui m'interpelle par ex une pompe ou deux combien de refulement et les placer où. la présence d'un escalier dans un angle entraîne t-elle des particularités?

Merci d'avance

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Smile le plus simple et efficace est de partir sur un module de débordement avec volet immergé intégré et conforme aux normes sécurités. Chose difficile à avoir avec un modèle classique adapté à moins, bien sûre, que tu te fiches de la norme! Le module de débordement évite d'avoir un bac tampon toujours sale, évite le bruit, l'évaporation, l' éventuel problème d'1 bac à ciel ouvert qu'il faut couvrir pour la norme , permet le volet immergé auto nettoyant, gestion facile du niveau, trop plein, facile à placer et mettre en oeuvre, bref, plein de bonnes chose! Et finalement, à la construction, cela devient interessant en prix également. Tiens, un peu de documentation au cas où tu ne connaitrais pas Wink :
http://www.posematerielpiscine.fr/volet-debordement/page1.html



c'est effectivement tre interessant mais quel serait le budget sachant que le chantier est en corse du sud?le gros oeuvre va commencer et le terrain a une certaine pente mais l'etude a révélé un sol tres sain.



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anmara
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Message 6  Posté le: Sam Oct 22, 2011 08:52    Sujet du message: Répondre en citant

trop grandes les photos Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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hors sol 4,60/1,20 dans le 62
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killa inti
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Message 7  Posté le: Sam Oct 22, 2011 09:16    Sujet du message: Re: projet piscine debordement Répondre en citant

rv13300 a écrit:
killa inti a écrit:
rv13300 a écrit:
La décision est prise, nous allos construire une piscine normalement à débordement mais après avoir lu toutes les experiences je suis encore un peu perdu. En plus je n'ai pas encore choisi le revetement: pvc arme, polyester ou carrelage.

la piscine fera 8 x 4 profondeur 1.5 m. J'envisage un volet roulant immergé mais comme le débordement se fera sur la longueur de 8 m je m'interroge sur la faisabilité de la chose. On me dit qu'il faudra prévoir un retour au niveau du débordement pour éviter que le volet ne glisse.

Je me demande s'il existe des pieces à sceller mixte au cas ou je changerai d'avis quant au revetement?

Si vous pouviez m'apporter votre concours et voetre expérience cela me serait trés utile. Je me pose ausi beaucoup de questions sur le filtration car j'ai des réponses de pros qui m'interpelle par ex une pompe ou deux combien de refulement et les placer où. la présence d'un escalier dans un angle entraîne t-elle des particularités?

Merci d'avance

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http://www.posematerielpiscine.fr/volet-debordement/page1.html



c'est effectivement tre interessant mais quel serait le budget sachant que le chantier est en corse du sud?le gros oeuvre va commencer et le terrain a une certaine pente mais l'etude a révélé un sol tres sain.




Very Happy ça, faut voir avec un piscinier local! C'est un module Oviva !
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Chacha
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Message 8  Posté le: Dim Oct 23, 2011 09:02    Sujet du message: Répondre en citant

anmara a écrit:
trop grandes les photos Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad + 1.000.000 ! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50.
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tonymalt
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Message 9  Posté le: Dim Oct 23, 2011 20:17    Sujet du message: Répondre en citant

en effet le concept oviva semble bien correspondre à ton projet.
http://www.youtube.com/watch?v=IHdQnt_nD1U
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rv13300
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Message 10  Posté le: Lun Oct 31, 2011 19:57    Sujet du message: Répondre en citant

Aprés discussion avec mon ancien piscinier actuellement à la retaite celui-ci me conseille d'adopter l'hydraulicité inversée avec une dizaine de buse de refoulement. Par contre il me dit que 22 m2 serait suffisant pour le débordement alors que sil'on suit la norme ce serait au moins 24 m3. C'est pourquoi j'envisage un filtre triton 2 de 32 m3 avec une ultarflow de 2 cv qui doit faire 26 ou 27 m3 Pour la gestion du débordement je pense au lineo 5 s. Qu'en pensez vous?

Voici une ébauche du projet en cours



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la buse



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poun
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Message 11  Posté le: Jeu Nov 10, 2011 03:06    Sujet du message: Répondre en citant

Une dizaine de buses de refoulement ? ça me parait énorme !

Plus on multiplie le nombre de buses et plus le débit à chaque buse devient faible.

Avec dix buses pour une pompe de 30 m3, tu risques d'avoir un débit insuffisant aux buses de fond et les impuretés posées sur le fond et autour de celles-ci ne seront pas soulevées.

Je parle par expérience, j'ai posé quatre buses (celle que tu as mis en photo) pour une piscine de 9x5m (60m3) avec une pompe à vitesse variable pour le débordement (pompe intelliflo Penthair) et même à vitesse maxi (<30m3/h) les buses ne soufflent les impuretés que dans un rayon de 70 à 80 cm autour d'elles !
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rv13300
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Message 12  Posté le: Jeu Nov 10, 2011 16:48    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour ton conseil je vais n'en mettre que 6 et limiter le débit puisqu'elles sont réglables de 1 m3 à 12 m3.
Je pense les faire poser à 0,5m des parois sur deux rangées comme mon piscinier du continent me le préconise.
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poun
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Message 13  Posté le: Jeu Nov 10, 2011 19:16    Sujet du message: Répondre en citant

Avec ma femme, nous avons construit nous même la piscine l'année dernière, je n'ai donc qu'une saison d'utilisation et d'expérience.
Je vais bientôt avoir le temps de poster les photos de la construction sur le forum. J'ai eu énormément de bons conseils et de réponses à mes questions ici et ça m'a évité pas mal d'erreur et de soucis.
J'ai même rencontré mon pisciniste sur ce forum ! et j'en profite pour le remercier (il se reconnaîtra sûrement).

Il est normal qu'à mon tour je vienne aider et si je peux me rendre utile , n'hésite pas à poser des questions.

J'ai le même volume que toi (-~60m3) avec le bac tampon et on m'a conseillé un débit pour la filtration de 22m3/h ce qui est largement suffisant.

Si ta répartition de refoulement est bien faite, tu devrais obtenir grosso modo (avec 6 buses) un débit inf. à 3,5 m3/h à chaque buse ce qui n'est pas énorme. Donc le réglage pour limiter le débit, tu vas vite l'oublier et laisser les buses ouvertes à fond (c'est ce que j'ai fait), de toutes façons elles ne pourront pas donner plus que ce que la pompe leur apporte.

Nous avons mis aussi des petites buses de refoulement (3) une pour chaque marche de l'escalier et ça aussi ça limite le débit aux buses de fond. Il faut en tenir compte !
Mon pisciniste m'avait expliqué que plus on multiplie les refoulements et plus le débit sera faible à chaque sortie. Il est donc inutile de mettre trop de buses de fond, car elles deviennent inefficaces, leur fonction étant de soulever les impuretés pour les amener à la surface .
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rv13300
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Message 14  Posté le: Jeu Nov 10, 2011 20:39    Sujet du message: Répondre en citant

ton experience va m'être trés utile car j'ai encore quelques interrogations notamment au niveau du bac tampon qui devrait être séparé à moins que je prolonge la goulotte . J'avais posé la question du nombre de buse à mon piscinier et il m'a indiqué que 8 seraient bien car il s'agit pas de nettoyer le fond de la piscine maia de brasser l'eau vers le débordement.
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tonymalt
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Message 15  Posté le: Lun Nov 14, 2011 23:53    Sujet du message: Répondre en citant

tu peux aussi placer 2 bondes de fonds classiques (débit 2x15m3/h) que tu utilise pour le refoulement
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poun
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Message 16  Posté le: Mar Nov 15, 2011 16:57    Sujet du message: Répondre en citant

tonymalt a écrit:
tu peux aussi placer 2 bondes de fonds classiques (débit 2x15m3/h) que tu utilise pour le refoulement


Les bondes d'aspiration ne seront pas aussi efficaces en refoulement (même à débit égal) que les bondes de fond conçues pour l'hydraulicité inversée.
Les courants doivent être orientés vers le fond mais aussi vers la surface.

D'autre part, il est plus judicieux (à mon avis) de répartir le refoulement sur toute la surface du bassin. C'est à dire quadriller la surface en plusieurs carrés (4,6 ou huit) et placer une buse de refoulement au milieu de chacun des carrés . Deux bondes seraient insuffisantes, je pense pour avoir une bonne homogénéité dans le brassage du bassin.
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tonymalt
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Message 17  Posté le: Mar Nov 15, 2011 23:05    Sujet du message: Répondre en citant

poun a écrit:

Les bondes d'aspiration ne seront pas aussi efficaces en refoulement (même à débit égal) que les bondes de fond conçues pour l'hydraulicité inversée.


A mon sens l'eau passe aussi bien dans un sens que dans l'autre.

poun a écrit:
D'autre part, il est plus judicieux (à mon avis) de répartir le refoulement sur toute la surface du bassin. C'est à dire quadriller la surface en plusieurs carrés (4,6 ou huit) et placer une buse de refoulement au milieu de chacun des carrés . Deux bondes seraient insuffisantes, je pense pour avoir une bonne homogénéité dans le brassage du bassin.


Bien que l'efficacité des deux solutions soit, je pense, proche, je préfère la solution avec les deux bondes de fond car elles permettent en créant un flux d'eau essentiellement orienté de bas en haut de maintenir les saletés à la surface pour les évacuer avec le débordement et de mieux mélanger l'eau de la piscine pour améliorer l'efficacité des produits chimiques
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poun
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Message 18  Posté le: Mer Nov 16, 2011 11:39    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne crois pas qu’une simple bonde d'aspiration avec une grille simple soit aussi efficace que ça :


Avec une orientation de jets prévue pour une bonne hydraulicité inversée.

D'autre part, je n'arrive pas à croire non plus que deux refoulements répartis sur une surface 8 ou 10 m de longueur sur 4 ou 5m de large, brasseraient l'eau aussi bien que six ou huit buses réparties sur toute la surface. Il y aurait forcément des endroits ou l'eau stagnerait beaucoup plus !
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Message 19  Posté le: Mer Nov 16, 2011 14:43    Sujet du message: Répondre en citant

poun a écrit:
Je ne crois pas qu’une simple bonde d'aspiration avec une grille simple soit aussi efficace que ça :


Avec une orientation de jets prévue pour une bonne hydraulicité inversée.

D'autre part, je n'arrive pas à croire non plus que deux refoulements répartis sur une surface 8 ou 10 m de longueur sur 4 ou 5m de large, brasseraient l'eau aussi bien que six ou huit buses réparties sur toute la surface. Il y aurait forcément des endroits ou l'eau stagnerait beaucoup plus !



je viens d'acheter 8 buses et je pensais en garder deux au cas où, je vais en mettre huit en définitive. Dans le bac tampon je vais mettre deux bondes de fond mais est-il préférable de les mettre en paroi pour éviter les saletés qui vont s'accumuler un peu bien que n'ai pas d'arbre à proximité?
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poun
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Message 20  Posté le: Mer Nov 16, 2011 17:35    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai fait une légère pente dans le bac tampon pour faciliter le nettoyage et la vidange. j'y ai posé aussi deux bondes côté le plus profond. Une au fond pour vider plus facilement et une latérale, en sécurité, si celle du fond venait à se boucher avec des feuilles.

Tu construis aussi toi-même ?

En ce qui concerne la pose des huit buses de fond, n'oublie pas de prévoir suffisamment de coudes et de T pour bien répartir et équilibrer les refoulements, sinon tu risques d'avoir plus de débit d'un côté que de l'autre.
Wink
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Message 21  Posté le: Mer Nov 16, 2011 19:11    Sujet du message: Répondre en citant

poun a écrit:
J'ai fait une légère pente dans le bac tampon pour faciliter le nettoyage et la vidange. j'y ai posé aussi deux bondes côté le plus profond. Une au fond pour vider plus facilement et une latérale, en sécurité, si celle du fond venait à se boucher avec des feuilles.

Tu construis aussi toi-même ?

En ce qui concerne la pose des huit buses de fond, n'oublie pas de prévoir suffisamment de coudes et de T pour bien répartir et équilibrer les refoulements, sinon tu risques d'avoir plus de débit d'un côté que de l'autre.
Wink


Merci pour tes réponses

je ne la construis pas directement moi-même mais c'est le maçon et le plombier qui vont la faire. Comme le débordement c'est special je préfère prendre les devants. Mon bac tampon est séparé de la goulotte J'envisage de mettre deux tuyaux de 200 pour recueillir l'eau avec une bonne pente. Mon problème c'est que je ne suis pas sur place alors comme on commence à monter les murs et que toutes les fondations sont faites y compris celles de la piscine je vais devoir me déplacer mais cela me plait quand même. Hier je suis allé voir pour mon filtre je vais prendre un triton 2 clear pro de 32 m3 et une pompe ultraflow de 27 m3 qui, avec les pertes de charge, devrait être suffisante. J'équilibrerai le tout avec une bonde de fond. J'ai vu un electrolyseur de chez zodiac qui, d'aprés le vendeur gère tout cest le tri pro 18 mais j'ai lu un peu la notice c'est une vraie usine à gaz. Je suis ausi allé chez piscinex ( en réalité poolstar alias poolex) pour chauffer la piscine que j'ai ici. J'ai parcouru un peu les posts sur poolex les retours ne sont pas trop mauvais mais je pense qu'il ne faut pas hésiter à prendre un peu plus puissant que ce qu'il préconise d'autant que vu la forme tarabiscotée de ma piscine actuelle je ne peux pas mettre de bâche à bulles. Donc la nuit je vais perdre d'où une puissance plus forte. Je reflechis ausi à une couverture immergée mais le système oviva a été evalué à 18000 € pour une longueur de 8 m. Déjà que j'ai dépassé le budget de départ de la maison et de la piscine mon banquier ferait la bouche si je demande une rallonge. Je ne suis pas convainvu par l'esthétique du systeme mais techniquement je pense qu'il n' y a rien à dire.
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François S
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Message 22  Posté le: Dim Nov 20, 2011 10:26    Sujet du message: Répondre en citant

Salut à tous,

J'ai lu ce post car j'ai également un projet de piscine à débordement.

Ça m'a permis de découvrir le système OVIVA que je trouve fort intéressant.

Peut-on installer avec ce systeme un moteur à sec et l'équiper d'un autre volet style COVREX?


Edit : A priori, le systeme OVIVA n'est pas compatible avec du carrelage ou de l'enduit...:cry:

p.s : Dans un passé proche j'étais dessinateur en archi. J'ai vu le plan de ton projet et je trouve dommage que, sur un terrain aussi grand et non rocheux, tu implantes une maison à deux niveaux.
C'est le site idéal pour implanter une maison semi-troglodyte, à savoir une maison plus large avec l’arrière enterré et le devant qui donne sur la piscine, le tout d'un seul niveau.

Pense à tes vieux jours!
Wink

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killa inti
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Message 23  Posté le: Dim Nov 20, 2011 11:38    Sujet du message: Répondre en citant

François S a écrit:
Salut à tous,

J'ai lu ce post car j'ai également un projet de piscine à débordement.

Ça m'a permis de découvrir le système OVIVA que je trouve fort intéressant.

Peut-on installer avec ce systeme un moteur à sec et l'équiper d'un autre volet style COVREX?


Edit : A priori, le systeme OVIVA n'est pas compatible avec du carrelage ou de l'enduit...:cry:

p.s : Dans un passé proche j'étais dessinateur en archi. J'ai vu le plan de ton projet et je trouve dommage que, sur un terrain aussi grand et non rocheux, tu implantes une maison à deux niveaux.
C'est le site idéal pour implanter une maison semi-troglodyte, à savoir une maison plus large avec l’arrière enterré et le devant qui donne sur la piscine, le tout d'un seul niveau.

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Very Happy O viva est compatible avec tout type de piscine, même les piscine à panneaux! Il y a un kit d'étancheité spécial carrelage ou enduit.
Pour le volet, il peut être dans l'axe ou en coffre sec. On peut également avoir des lames rehau si besoin. D'ailleurs, les lames rehau sont mises d'office pour les longueur de + de 10m de débordement. Tu peux prendre le volet d'origine oviva ou alors demander le volet de la marque de ton choix. Tu peux même juste prendre le module ed débordement avec les attentes adaptées au volet de ton choix. On peut donc tout faire avec une grande simplicité et très peu d'entretien par rapport à un débordement classique très pénible à nettoyer surtout avec la végétation environnante Wink
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François S
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Message 24  Posté le: Dim Nov 20, 2011 12:04    Sujet du message: Répondre en citant

killa inti a écrit:
Very Happy O viva est compatible avec tout type de piscine, même les piscine à panneaux! Il y a un kit d'étancheité spécial carrelage ou enduit.
Pour le volet, il peut être dans l'axe ou en coffre sec. On peut également avoir des lames rehau si besoin. D'ailleurs, les lames rehau sont mises d'office pour les longueur de + de 10m de débordement. Tu peux prendre le volet d'origine oviva ou alors demander le volet de la marque de ton choix. Tu peux même juste prendre le module ed débordement avec les attentes adaptées au volet de ton choix. On peut donc tout faire avec une grande simplicité et très peu d'entretien par rapport à un débordement classique très pénible à nettoyer surtout avec la végétation environnante Wink


Merci pour ta réponse. Wink

Je n'ai pas vu sur le site de système d’étanchéité pour le carrelage, as-tu un lien direct?

Et une idée à la louche du coût pour une longueur de 7m?
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Message 25  Posté le: Dim Nov 20, 2011 13:29    Sujet du message: Répondre en citant

on m'annoncé 18000 € pour 8 m de débordement plus le transport en corse plus la pose. Ce n'est pas dans mon budget Sad
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Message 26  Posté le: Dim Nov 20, 2011 15:41    Sujet du message: Répondre en citant

rv13300 a écrit:
on m'annoncé 18000 € pour 8 m de débordement plus le transport en corse plus la pose. Ce n'est pas dans mon budget Sad


Ils en vendent à ce prix? Shocked
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