| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
marc928
Grand baigneur
Inscrit le: 13 Oct 2010
Messages: 138
Localisation: Andalousie
|
1
Posté le: Mar Sep 06, 2011 18:26 Sujet du message: Mon plan de filtration de piscine |
 |
|
Bonjour,
Comme ici (au fin fond de l'Andalousie  ) nous n'avons pas de pisciniste, nous devons nous débrouiller avec le plombier  . J'aimerais bien contrôler le plus possible ce que l'on va faire et cela m'aiderais beaucoup si vous pouviez critiquer mon plan de filtration. Ceci pour être certain d'être sur la bonne voie.
Nous avions déjà parlé de la pompe et du filtre sur un autre post, j'ai depuis changé quelques détails (la profondeur d'eau notamment pour diminuer légèrement mon volume).
Piscine béton de 12m x 3,5m avec une terrasse de 2,5m de largeur tout autour. Pas de margelle bombée, on fera la terrasse plate mais très légèrement en pente (1 ou 2%) vers l'extérieur pour favoriser l'écoulement de l'eau de pluie à l'opposé de la piscine.
Fond en pente douce, profondeur d'eau de 110cm à 200cm (moy: 1,55m),
hauteur surface de terrasse/niveau d'eau = 19 à 20cm.
Echangeur de chaleur (énergie solaire)
Je ferais courir mes canalisations autant que possible à l'extérieur de la terrasse (en cas de fuite cela me parait plus facile de ne pas avoir de coude sous la terrasse). Je suppose que c'est une bonne idée malgré que cela allonge encore la longueur des canalisations.
Si j'utilise le calculateur du site avec:
volume:65m3
temps de renouvellement: 4,5h
2 skimmers
3 refoulements
1 BDF
Canalisations diam 63mm côté skimmers + BDF: +-48m
Canalisations diam 63mm côté refoulements: 26m
J'obtiens une pression de 1,15bar, un débit de 14,4m3/h avec un filtre de diam supérieur à 606mm
Il me semble que cela correspond au choix fait sur un post précédent:
Filtre: Filtre Triton 2 clearpro (0,44m2) de max 22m3/h
Pompe: Pentair Ultraflow Puissance: 1CV mono - 0.75Kw environ 14,5m3/h à 1,15 bar,
Merci de votre aide 
Marc
 |
|
| Revenir en haut |
|
 |
|
|
|
|
|
|
l44450
Grand baigneur
Inscrit le: 09 Aoû 2009
Messages: 438
|
|
2
Posté le: Mar Sep 06, 2011 18:57 Sujet du message: |
|
|
Bonsoir marc928
Je conseille juste de mettre une arrivée par refoulement ainsi que pour les skimmers. Cela fait du tuyau en plus mais si un jour tu as un problème sur une buse de refoulement tu auras juste à tourner une vanne et tu pourras continuer à te baigner même chose pour les skimmers. Bon courage pour la suite  |
|
| Revenir en haut |
|
|
bc327
Maître nageur sauveteur
Inscrit le: 25 Juil 2006
Messages: 5827
Localisation: Namur
|
|
3
Posté le: Mar Sep 06, 2011 19:13 Sujet du message: |
|
|
Même avis  Mais je sais que certains pros sont contre. Il y a déjà eu des débats à ce sujets sur eauplaisir
_________________
http://mapiscine.skyblog.com/ |
|
| Revenir en haut |
|
|
marc928
Grand baigneur
Inscrit le: 13 Oct 2010
Messages: 138
Localisation: Andalousie
|
|
4
Posté le: Mar Sep 06, 2011 19:22 Sujet du message: |
|
|
C'est une idée intéressante mais j'aurai alors 62m de canalisations côté skimmers + BDF et 48m côté refoulements.
Avec le calculateur du site, cela me donne une pression de 1,28bar, 14,4m3/h.
Ma pompe Pentair Ultraflow Puissance de 1CV ne fait que 13m3/h à 1,3bar, son débit ne serait alors pas assez important. J'aurais un changement complet des 65m3 en 5h, c'est 20% de plus que les 4 préconisé au départ. Donc seulement 4,8 renouvellement par 24h Est-ce grave docteur ?
Dommage cette Pentair a un bon rapport consommation/débit. D'autant qu' elle tournera 24h/24 (6 mois par an) car ma température sera >30°.
Ne serait-il pas plus simple de placer 5 regards dans le jardin, bien placés, pour donner accès aux 5 vannes des canalisations skimmers et refoulements ? |
|
| Revenir en haut |
|
|
l44450
Grand baigneur
Inscrit le: 09 Aoû 2009
Messages: 438
|
|
5
Posté le: Mar Sep 06, 2011 20:01 Sujet du message: |
|
|
Re
Tu peux passer sur une superpump hayward 1.5cv en 63mm ou 2". Je crois de mémoire qu'elle fait 18m3/h. c'est ce que j'ai mis, couplé avec un filtre triton 2 diam 762mm, 22m3/h |
|
| Revenir en haut |
|
|
marc928
Grand baigneur
Inscrit le: 13 Oct 2010
Messages: 138
Localisation: Andalousie
|
|
6
Posté le: Mar Sep 06, 2011 21:15 Sujet du message: |
|
|
C'est entendu, une canalisation séparée pour chaque skimmer et refoulement.
C'est vrai que prendre une pompe un peu plus puissante sera plus simple que de chipoter avec des regards.
Je prendrai probablement la Pompe Pentair ULTRAFLOW 1.5 CV MONO, qui fait 17m3/h à 1,42bar car elle ne fait que 1.10Kw. Elle donne un bon rapport KW/débit, qui me semble meilleur que les superpump hayward.
J'aurai alors une filtration de 65m3 en 3h50 donc 6,2 fois le volume de la piscine en 24h.
Sur les autres points, mon shéma vous parait-il correct ? |
|
| Revenir en haut |
|
|
killa inti
Maître nageur sauveteur
Inscrit le: 13 Oct 2008
Messages: 4384
Localisation: draguignan (var 83)
|
|
7
Posté le: Mer Sep 07, 2011 06:40 Sujet du message: |
|
|
| marc928 a écrit: | C'est entendu, une canalisation séparée pour chaque skimmer et refoulement.
C'est vrai que prendre une pompe un peu plus puissante sera plus simple que de chipoter avec des regards.
Je prendrai probablement la Pompe Pentair ULTRAFLOW 1.5 CV MONO, qui fait 17m3/h à 1,42bar car elle ne fait que 1.10Kw. Elle donne un bon rapport KW/débit, qui me semble meilleur que les superpump hayward.
J'aurai alors une filtration de 65m3 en 3h50 donc 6,2 fois le volume de la piscine en 24h.
Sur les autres points, mon shéma vous parait-il correct ? |
juste pour ennuyer tout le monde, je vais dire le contraire !
Surtout pas de canalisations multiples qui ne servent à rien si ce n'est à multiplier le risque de casse. Plus il y a de canalisations, plus il y a de risque de casse. Il suffit de bien positionner les canalisations avec un bon remblai et ça marche. De toutes façons, si ça casse, il faut réparer et quand on supprime une canalisation de refoulement (par exemple) on modifie la pression dans le filtre! A force de vouloir faire "trop bien", on finit par fragiliser une installation initiale très simple.
Pour les aspirations comme les skimmers, il faut partager les 2 skimmers avec 1 té entre les 2! ça c'est OK !
Par contre, pour les refoulement ce n'est pas la même chose. C'est le diamètre de sortie des buses qui va réguler l'ensemble sur la même canalisation. En prenant des buses de refoulement type "astral", l'intérieur s'agrandit 3m3/h , 5m3/h, 7m3h .
C'est important de la savoir car si tu mets 3 buses ouvertes à 7m3/h (donc 3x7=21m3/h), la répartition de l'eau se sera pas équilibrée. Il faut que les m3/h d'eau envoyés soient supérieur (pas trop) à ce que laisse passer les buses. Donc, pour 1 cheval, je mettrais 2 buses de refoulement et 3 buses pour 1.5ch si tu passes sur un filtre 760. 9a t'évitera de faire un partage compliqué sur les refoulement qui va te mettre 1 tonne de raccord pour rien et qui sera fragile en terre. Ta pression dans le filtre dépendra également du montage complet du circuit hydraulique. Si tu poses des canalisations piscine souple pression, pense à les gainer dans du TPC de 90 si tu utilises du 63 ou TPC 75 pour le 50. La bonde en 50 est suffisante .N'accroche pas tes tuyaux à l'horizontale sur le mur piscine car la terre va prendre appuye dessus. Descend les à la verticale en rigide sur le bon sol et après, tu peux fair courir les tuyaux souples (sauf balai en pvc rigide 16 bars pour le robot). Idem pour les skimmers. Descend les 2 canalisations (pvc rigide) sur le dur en rapprochant les canalisations du mur avec colliers plastiques très proche du mur et vis inox (blocage des tuyaux en latéral avec bande galva perforé et vis inox pour le remblaie).une fois au sol, tu peux relier les 2 canalisations (souple) et faire le partage entre les 2 avec un té au sol et partir au local en souple. + tu suspendras tes tuyaux en hauteur, + tu augmenteras le risque de casse ou de pliure comme cela : http://www.posematerielpiscine.fr/fuites-piscine/index.html. On ne fixe jamais un tuyau souple à l'horizontale en hauteur. Si on met du rigide à l'horizontale en hauteur (comme souvent la preise balai), on suspend la canalisation avec des morceaux de bandes perforées galva suspendues à des vis inox (1 tour de bande sur le tuyau et les 2 extrémités fixée à une vis inos (les colliers à fixation centrale auront la fixation extraite du mur comme avec un arrache clou dès que le poids de la terre portera sur le tuyau alors que la bande galva entrera en tension sans pouvoir extraire la vis inox dans le mur).
Très bon choix pour le triton et l'ultraflow!
_________________
 |
|
| Revenir en haut |
|
|
marc928
Grand baigneur
Inscrit le: 13 Oct 2010
Messages: 138
Localisation: Andalousie
|
|
8
Posté le: Mer Sep 07, 2011 09:58 Sujet du message: |
|
|
| killa inti a écrit: | | marc928 a écrit: | C'est entendu, une canalisation séparée pour chaque skimmer et refoulement.
C'est vrai que prendre une pompe un peu plus puissante sera plus simple que de chipoter avec des regards.
Je prendrai probablement la Pompe Pentair ULTRAFLOW 1.5 CV MONO, qui fait 17m3/h à 1,42bar car elle ne fait que 1.10Kw. Elle donne un bon rapport KW/débit, qui me semble meilleur que les superpump hayward.
J'aurai alors une filtration de 65m3 en 3h50 donc 6,2 fois le volume de la piscine en 24h.
Sur les autres points, mon shéma vous parait-il correct ? |
juste pour ennuyer tout le monde, je vais dire le contraire ! Dommage car je commençais à m'y habituer.
Surtout pas de canalisations multiples qui ne servent à rien si ce n'est à multiplier le risque de casse. Plus il y a de canalisations, plus il y a de risque de casse.
Ne serait-ce pas plus exact de dire: plus il y a de raccord, plus il y a de risques de casse ? Il me semble que c'est au niveau des raccords qu'il y a le plus de risques. Donc avec chaque fois une canalisation séparée par skimmer ou refoulement, il y a bien moins de raccords intermédiaires. C'est un montage plus simple comportant moins de risques de fuites, bien qu'un peu plus cher. N'est-ce pas logiques ?
Il suffit de bien positionner les canalisations avec un bon remblai et ça marche. De toutes façons, si ça casse, il faut réparer et quand on supprime une canalisation de refoulement (par exemple) on modifie la pression dans le filtre! A force de vouloir faire "trop bien", on finit par fragiliser une installation initiale très simple.
Pour les aspirations comme les skimmers, il faut partager les 2 skimmers avec 1 té entre les 2! ça c'est OK !
Par contre, pour les refoulement ce n'est pas la même chose. C'est le diamètre de sortie des buses qui va réguler l'ensemble sur la même canalisation. En prenant des buses de refoulement type "astral", l'intérieur s'agrandit 3m3/h , 5m3/h, 7m3h . Tu veux dire que le diam ext est inchangé mais que 3 diam intérieur sont possible ?
C'est important de la savoir car si tu mets 3 buses ouvertes à 7m3/h (donc 3x7=21m3/h), la répartition de l'eau se sera pas équilibrée. Il faut que les m3/h d'eau envoyés soient supérieur (pas trop) à ce que laisse passer les buses. Donc, pour 1 cheval, je mettrais 2 buses de refoulement et 3 buses pour 1.5ch si tu passes sur un filtre 760. Là part contre je ne comprend pas comment tu placerais les refoulements ?
9a t'évitera de faire un partage compliqué sur les refoulement qui va te mettre 1 tonne de raccord pour rien et qui sera fragile en terre. Ta pression dans le filtre dépendra également du montage complet du circuit hydraulique. Si tu poses des canalisations piscine souple pression, pense à les gainer dans du TPC de 90 si tu utilises du 63 ou TPC 75 pour le 50. Ca, j'y avais pensé. Ne pas mettre des canalisations directement en contact avec la terre.
La bonde en 50 est suffisante .
N'accroche pas tes tuyaux à l'horizontale sur le mur piscine car la terre va prendre appuye dessus. Descend les à la verticale en rigide sur le bon sol et après, tu peux fair courir les tuyaux souples (sauf balai en pvc rigide 16 bars pour le robot). Idem pour les skimmers. Descend les 2 canalisations (pvc rigide) sur le dur en rapprochant les canalisations du mur avec colliers plastiques très proche du mur et vis inox (blocage des tuyaux en latéral avec bande galva perforé et vis inox pour le remblaie).une fois au sol, tu peux relier les 2 canalisations (souple) et faire le partage entre les 2 avec un té au sol et partir au local en souple. + tu suspendras tes tuyaux en hauteur, + tu augmenteras le risque de casse ou de pliure comme cela : http://www.posematerielpiscine.fr/fuites-piscine/index.html. On ne fixe jamais un tuyau souple à l'horizontale en hauteur. Si on met du rigide à l'horizontale en hauteur (comme souvent la preise balai), on suspend la canalisation avec des morceaux de bandes perforées galva suspendues à des vis inox (1 tour de bande sur le tuyau et les 2 extrémités fixée à une vis inos (les colliers à fixation centrale auront la fixation extraite du mur comme avec un arrache clou dès que le poids de la terre portera sur le tuyau alors que la bande galva entrera en tension sans pouvoir extraire la vis inox dans le mur). Ce ne sera de toute façon pas moi qui installerai les canalisations mais je pensais bien demander de gainer si on utilise des canalisations souples de piscine car elles ne me paraisse pas solide du tout. Ici, pour faire circuler de l'eau à (provenant de puits, citerne, ...), on utilise des tuyaux semi-rigides en polyéthylène noir, enterrés ou non. Et comme c'est vraiment solide, je me demande pourquoi on ne d'en sert que si peu pour les piscines ? N'est-il pas un maître achat en matière de canalisation ? Si j'utilisai du polyethylène, quelle type et diamètre devrais-je utiliser ?
Très bon choix pour le triton et l'ultraflow! |
|
|
| Revenir en haut |
|
|
bc327
Maître nageur sauveteur
Inscrit le: 25 Juil 2006
Messages: 5827
Localisation: Namur
|
|
9
Posté le: Mer Sep 07, 2011 12:17 Sujet du message: |
|
|
Je savais que tu allais intervenir, Killa 
Mais j'avoue que ton argumentation ne m'a toujours pas convaincu
_________________
http://mapiscine.skyblog.com/ |
|
| Revenir en haut |
|
|
ALEXANDRE
Maître nageur sauveteur
Inscrit le: 03 Jan 2007
Messages: 2469
Localisation: MOSELLE
|
|
10
Posté le: Mer Sep 07, 2011 12:27 Sujet du message: |
|
|
bonjour.
il est toujours préférable de mettre une canalisation par pièce à sceller en 50, moins de perte de charge, s'il y a un problème (si les canalisations sont posées dans la règle de l'art il n'y a aucun problème) on peut toujours fonctionner sur 2 des trois refoulements et faire la réparation plus tard dans la saison morte, ce n'est pas le cas si les refoulements sont alimenter par une canalisation.
les skimmers en individuel et en 63, on une meilleurs aspirations, aussi en cas de problème on peu toujours finir la saison avec un skimmer, c'est souvent sur cette canalisation que l'on peut avoir des problèmes, surtout si en traite au chlore, pour éviter les problèmes, il suffit de mettre une canalisation en PVC rigide sur les 3 ou 4 premiers mètres de la canalisation, ainsi la concentration de chlore ne pourra corroder la canalisation, que l'on observe souvent sur des canalisation souple.
_________________
filtre à diatomée et traitement bio UVC oxygène actif |
|
| Revenir en haut |
|
|
killa inti
Maître nageur sauveteur
Inscrit le: 13 Oct 2008
Messages: 4384
Localisation: draguignan (var 83)
|
|
11
Posté le: Mer Sep 07, 2011 19:43 Sujet du message: plan de filtration |
|
|
 Non, ce n'est pas le nombre de raccord qui me gène mais les mètres linéaire de canalisations enterrées. + il y a de canalisation + les remblais sont importants pour une tranchée plus large qui contient les tuyaux qui ne doivent pas se croiser. Quand je fais de la recherche de fuites, ce sont des canalisations écrasées, tordues, cassées. Quand un raccord casse, c'est qu'il y a eu une contrainte mécanique. Enlève la contrainte mécanique et tu n'as pas la casse Et là où je trouve des fuites, c'est plus souvent sur des piscines avec beaucoup de canalisations ou des skimmers reliés à l'horizontale en partie haute! Heureusement que dans les collectivités, on ne travaille pas comme vous sinon on aurait 25 ou 30 tuyaux juste pour les refoulements . Un travaille bien fait avec un minimum de canalisation évite les problèmes. Pourquoi ne mets tu pas 2 bondes de fonds, 2 moteurs, 2 filtres, 2 coffrets, 2 locaux technique on ne sait jamais .:.:.:. Vous avez tellement peur d'avoir des problèmes que vous vous les créez! C'est typique de personnes n'étant pas sûre d'elles! Un peu comme l'apprentis mécano qui va serrer un peu plus fort son joins de vidange pour être sûr qu'il ne fuira pas et qui finit par casser le filetage! En fait, moi ça m'arrange, ça rentabilise ma caméra
_________________
|
|
| Revenir en haut |
|
|
Reigua
Baigneur confirmé
Inscrit le: 05 Mai 2006
Messages: 589
Localisation: Normandie, proximité Etretat
|
|
12
Posté le: Mer Sep 07, 2011 20:11 Sujet du message: |
|
|
Bonjour
Sujet qui m'interesse
Et pourquoi pas faire un "mix" des 2 
Faire une canalisation par pieces a sceller pour les alentours de la piscine puis reunir ensemble les tuyaux d'un circuit commun a un endroit ou on pourrait prevoir un genre de trape d'acces avec vannes pour isoler un circuit avant de repartir vers le local technique avec moins de tuyau mais sur un diametre superieure par exemple
Reigua |
|
| Revenir en haut |
|
|
killa inti
Maître nageur sauveteur
Inscrit le: 13 Oct 2008
Messages: 4384
Localisation: draguignan (var 83)
|
|
13
Posté le: Mer Sep 07, 2011 20:17 Sujet du message: |
|
|
| Reigua a écrit: | Bonjour
Sujet qui m'interesse
Et pourquoi pas faire un "mix" des 2
Faire une canalisation par pieces a sceller pour les alentours de la piscine puis reunir ensemble les tuyaux d'un circuit commun a un endroit ou on pourrait prevoir un genre de trape d'acces avec vannes pour isoler un circuit avant de repartir vers le local technique avec moins de tuyau mais sur un diametre superieure par exemple
Reigua |
Je ne vois aucun intéret et que des inconvénient car avoir une trappe n'est pas suffisant. Le jour où il faut intervenir pour changer une vanne, il faut de la place ! Les compromis, je veux bien mais uniquement si cela a un intérêt et + il y a d'endroits démontables, + il y aura à démonter!
Pour les raccords plymouth, idée déjà utilisée par quelques piscinier et source de problème car qui dit "plymouth" dit "raccord à compression avec joint". Qui dit "joint" dit "non enterrable ou alors une trappe au dessus de chaque pièces à sceller ! Bon courrage pour la bonde ou les skimmers
_________________
|
|
| Revenir en haut |
|
|
killa inti
Maître nageur sauveteur
Inscrit le: 13 Oct 2008
Messages: 4384
Localisation: draguignan (var 83)
|
|
14
Posté le: Mer Sep 07, 2011 20:22 Sujet du message: |
|
|
| bc327 a écrit: | Je savais que tu allais intervenir, Killa
Mais j'avoue que ton argumentation ne m'a toujours pas convaincu |
C'est parce que tu ne m'a pas encore suivi sur les chantiers! Viens me voir et je te montrerais pourquoi. ça vaudra tous les discours du monde
_________________
|
|
| Revenir en haut |
|
|
ALEXANDRE
Maître nageur sauveteur
Inscrit le: 03 Jan 2007
Messages: 2469
Localisation: MOSELLE
|
|
15
Posté le: Mer Sep 07, 2011 21:33 Sujet du message: |
|
|
une ou des canalisations (de préférence en PVC rigide le long du bassin) posé sur une semelle béton de préférence, recouverte de 15 cm de sable, sans oublier un remblaiement périphérique en matériaux stables et drainants, capable d'être compactés en douceur à l'eau par couches successives, afin d'enrober et de caler les canalisations tant horizontalement que verticalement, est une garantie certaine dans le temps pour les canalisations et assure également la stabilité de la future plage.
si l'état des lieux ne permet pas une tel solution, la pose de colliers en mural est possible à condition que leurs espacement soit réduit lorsque la canalisation doit supporter une charge de remblaiement.
cordialement.
_________________
filtre à diatomée et traitement bio UVC oxygène actif |
|
| Revenir en haut |
|
|
marc928
Grand baigneur
Inscrit le: 13 Oct 2010
Messages: 138
Localisation: Andalousie
|
|
16
Posté le: Jeu Sep 08, 2011 08:46 Sujet du message: Re: plan de filtration |
|
|
| killa inti a écrit: | | Non, ce n'est pas le nombre de raccord qui me gène mais les mètres linéaire de canalisations enterrées. + il y a de canalisation + les remblais sont importants pour une tranchée plus large qui contient les tuyaux qui ne doivent pas se croiser. Quand je fais de la recherche de fuites, ce sont des canalisations écrasées, tordues, cassées. Quand un raccord casse, c'est qu'il y a eu une contrainte mécanique. Enlève la contrainte mécanique et tu n'as pas la casse Et là où je trouve des fuites, c'est plus souvent sur des piscines avec beaucoup de canalisations ou des skimmers reliés à l'horizontale en partie haute! Heureusement que dans les collectivités, on ne travaille pas comme vous sinon on aurait 25 ou 30 tuyaux juste pour les refoulements . Un travaille bien fait avec un minimum de canalisation évite les problèmes. Pourquoi ne mets tu pas 2 bondes de fonds, 2 moteurs, 2 filtres, 2 coffrets, 2 locaux technique on ne sait jamais .:.:.:. Vous avez tellement peur d'avoir des problèmes que vous vous les créez! C'est typique de personnes n'étant pas sûre d'elles! Un peu comme l'apprentis mécano qui va serrer un peu plus fort son joins de vidange pour être sûr qu'il ne fuira pas et qui finit par casser le filetage! En fait, moi ça m'arrange, ça rentabilise ma caméra |
Ton argumentation semble avoir du sens bien que dans mon esprit de néophite cela me semble curieux de ne pas sortir à l'horizontale mais au contraire de descendre le long des parois pour remonter plus loin. Donc aussi plus de coude et plus de mètre de canalisations .
J'aurais plutôt pensé de remblayer partiellement jusqu'à la hauteur des skimmers et refoulement pour les poser à ce moment là et m'écarter d'abord de la terrasse avant de poser les raccords. Mais si j'ai bien compris j'aurais eu tout faux.
La position sur mon croquis des skimmers, BDF, refoulements, prise balai, projecteur immergé vous semble-t-elle correcte ?
L'idée de faire la terrasse (plate et sans margelle) mais très légèrement en pente (1 ou 2%), sur les 4 côtés, vers l'extérieur pour favoriser l'écoulement de l'eau de pluie à l'opposé de la piscine vous parait-elle bonne ? |
|
| Revenir en haut |
|
|
killa inti
Maître nageur sauveteur
Inscrit le: 13 Oct 2008
Messages: 4384
Localisation: draguignan (var 83)
|
|
17
Posté le: Ven Sep 09, 2011 06:42 Sujet du message: Re: plan de filtration |
|
|
| marc928 a écrit: | | killa inti a écrit: | | Non, ce n'est pas le nombre de raccord qui me gène mais les mètres linéaire de canalisations enterrées. + il y a de canalisation + les remblais sont importants pour une tranchée plus large qui contient les tuyaux qui ne doivent pas se croiser. Quand je fais de la recherche de fuites, ce sont des canalisations écrasées, tordues, cassées. Quand un raccord casse, c'est qu'il y a eu une contrainte mécanique. Enlève la contrainte mécanique et tu n'as pas la casse Et là où je trouve des fuites, c'est plus souvent sur des piscines avec beaucoup de canalisations ou des skimmers reliés à l'horizontale en partie haute! Heureusement que dans les collectivités, on ne travaille pas comme vous sinon on aurait 25 ou 30 tuyaux juste pour les refoulements . Un travaille bien fait avec un minimum de canalisation évite les problèmes. Pourquoi ne mets tu pas 2 bondes de fonds, 2 moteurs, 2 filtres, 2 coffrets, 2 locaux technique on ne sait jamais .:.:.:. Vous avez tellement peur d'avoir des problèmes que vous vous les créez! C'est typique de personnes n'étant pas sûre d'elles! Un peu comme l'apprentis mécano qui va serrer un peu plus fort son joins de vidange pour être sûr qu'il ne fuira pas et qui finit par casser le filetage! En fait, moi ça m'arrange, ça rentabilise ma caméra |
Ton argumentation semble avoir du sens bien que dans mon esprit de néophite cela me semble curieux de ne pas sortir à l'horizontale mais au contraire de descendre le long des parois pour remonter plus loin. Donc aussi plus de coude et plus de mètre de canalisations .
Le but est d'offrir le moins de possibilité à la terre d'appuyer sur les canalisations. Si tu les suspend à l'horizontale, tu offres un support à la terre assez important. Si tu descends de suite sur le bon sol, la seule surface exposée à la terre est le haut du coude, donc très peu d'appuye pour la terre!Et comme après t'es sur le bon sol, ça ne bougera pas
J'aurais plutôt pensé de remblayer partiellement jusqu'à la hauteur des skimmers et refoulement pour les poser à ce moment là et m'écarter d'abord de la terrasse avant de poser les raccords. Mais si j'ai bien compris j'aurais eu tout faux.
1 remblais met environ 7 ans à se stabiliser! Donc si tu remblayes avant de poser les canalisations, t'as beaucoup de chance que l'ensemble bouge et casse ou se plie suivant les matériaux utilisés. A moins que tu ne sois sûr de faire un remblaye qui ne bougera pas!
La position sur mon croquis des skimmers, BDF, refoulements, prise balai, projecteur immergé vous semble-t-elle correcte ?
Projos à moins 60, c'est suffisant et ils ne doivent pas éclairer vers la maison.
L'idée de faire la terrasse (plate et sans margelle) mais très légèrement en pente (1 ou 2%), sur les 4 côtés, vers l'extérieur pour favoriser l'écoulement de l'eau de pluie à l'opposé de la piscine vous parait-elle bonne ? |
_________________
|
|
| Revenir en haut |
|
|
hydro-66
Maître nageur sauveteur
Inscrit le: 29 Déc 2008
Messages: 3223
Localisation: Pia 66380
|
|
18
Posté le: Ven Sep 09, 2011 08:35 Sujet du message: |
|
|
| killa inti a écrit: |
Pour les raccords plymouth, idée déjà utilisée par quelques piscinier et source de problème car qui dit "plymouth" dit "raccord à compression avec joint". Qui dit "joint" dit "non enterrable ou alors une trappe au dessus de chaque pièces à sceller ! Bon courrage pour la bonde ou les skimmers |
Un raccord "Plymouth" bien monté ne fuit jamais quasiment toutes les maisons sont alimentées par un tube PE et des raccords compression enterrés et il n'y a pas de fuites.
Par contre, question budget, c'est nettement au dessus du PVC, surtout à cause des raccords.
_________________
Professionnel de la piscine et du spa dans le 66 |
|
| Revenir en haut |
|
|
marc928
Grand baigneur
Inscrit le: 13 Oct 2010
Messages: 138
Localisation: Andalousie
|
|
19
Posté le: Ven Sep 09, 2011 09:34 Sujet du message: Re: plan de filtration |
|
|
| killa inti a écrit: | 1 remblais met environ 7 ans à se stabiliser! Donc si tu remblayes avant de poser les canalisations, t'as beaucoup de chance que l'ensemble bouge et casse ou se plie suivant les matériaux utilisés. A moins que tu ne sois sûr de faire un remblaye qui ne bougera pas!
|
Ta remarque me fait penser à un autre problème: comment peut-on réaliser immédiatement une terrasse solide autour de la piscines si la terre (ici, c'est de l'argile) se tasse pendant tant de temps ? |
|
| Revenir en haut |
|
|
bc327
Maître nageur sauveteur
Inscrit le: 25 Juil 2006
Messages: 5827
Localisation: Namur
|
|
20
Posté le: Ven Sep 09, 2011 09:46 Sujet du message: |
|
|
En faisant des piliers de parpaings sur le fond des fouilles
_________________
http://mapiscine.skyblog.com/ |
|
| Revenir en haut |
|
|
marc928
Grand baigneur
Inscrit le: 13 Oct 2010
Messages: 138
Localisation: Andalousie
|
|
21
Posté le: Ven Sep 09, 2011 10:06 Sujet du message: |
|
|
| Merci, ça rassure |
|
| Revenir en haut |
|
|
hydro-66
Maître nageur sauveteur
Inscrit le: 29 Déc 2008
Messages: 3223
Localisation: Pia 66380
|
|
22
Posté le: Ven Sep 09, 2011 10:11 Sujet du message: Re: plan de filtration |
|
|
| marc928 a écrit: | | killa inti a écrit: | 1 remblais met environ 7 ans à se stabiliser! Donc si tu remblayes avant de poser les canalisations, t'as beaucoup de chance que l'ensemble bouge et casse ou se plie suivant les matériaux utilisés. A moins que tu ne sois sûr de faire un remblaye qui ne bougera pas!
|
Ta remarque me fait penser à un autre problème: comment peut-on réaliser immédiatement une terrasse solide autour de la piscines si la terre (ici, c'est de l'argile) se tasse pendant tant de temps ? |
En remblayant avec un matériau qui ne se tasse pas dans le temps, donc du gravier calibré
_________________
Professionnel de la piscine et du spa dans le 66 |
|
| Revenir en haut |
|
|
Reigua
Baigneur confirmé
Inscrit le: 05 Mai 2006
Messages: 589
Localisation: Normandie, proximité Etretat
|
|
23
Posté le: Ven Sep 09, 2011 11:17 Sujet du message: |
|
|
| killa inti a écrit: | | Reigua a écrit: | Bonjour
Sujet qui m'interesse
Et pourquoi pas faire un "mix" des 2
Faire une canalisation par pieces a sceller pour les alentours de la piscine puis reunir ensemble les tuyaux d'un circuit commun a un endroit ou on pourrait prevoir un genre de trape d'acces avec vannes pour isoler un circuit avant de repartir vers le local technique avec moins de tuyau mais sur un diametre superieure par exemple
Reigua |
Je ne vois aucun intéret et que des inconvénient car avoir une trappe n'est pas suffisant. Le jour où il faut intervenir pour changer une vanne, il faut de la place ! Les compromis, je veux bien mais uniquement si cela a un intérêt et + il y a d'endroits démontables, + il y aura à démonter!
Pour les raccords plymouth, idée déjà utilisée par quelques piscinier et source de problème car qui dit "plymouth" dit "raccord à compression avec joint". Qui dit "joint" dit "non enterrable ou alors une trappe au dessus de chaque pièces à sceller ! Bon courrage pour la bonde ou les skimmers |
Bonjour
Disons que dans le cas de longues distances, cela peut permettre de limiter le nombre de mètres linéaires "inutiles" en faisant le regroupements des canalisations semblables (des 2 skimmers, des 2 ou 3 refoulements, etc.) en "sortie" de la zone piscine plutôt que dans le local technique ce qui éviterait également, si j'ai bien compris, le nombre de canalisations et donc les risques de fuites éventuelles
Tout ceci à la seule condition bien sûr que cette zone de "regroupement" intermédiaire soit accessible, ou en tout cas soit plus facilement accessible que sous une plage maçonnée en cas de fuite sur les raccords (T, vannes, etc.)
Ai-je tout faux ?
Reigua |
|
| Revenir en haut |
|
|
killa inti
Maître nageur sauveteur
Inscrit le: 13 Oct 2008
Messages: 4384
Localisation: draguignan (var 83)
|
|
24
Posté le: Ven Sep 09, 2011 18:26 Sujet du message: |
|
|
| hydro-66 a écrit: | | killa inti a écrit: |
Pour les raccords plymouth, idée déjà utilisée par quelques piscinier et source de problème car qui dit "plymouth" dit "raccord à compression avec joint". Qui dit "joint" dit "non enterrable ou alors une trappe au dessus de chaque pièces à sceller ! Bon courrage pour la bonde ou les skimmers |
Un raccord "Plymouth" bien monté ne fuit jamais quasiment toutes les maisons sont alimentées par un tube PE et des raccords compression enterrés et il n'y a pas de fuites.
Par contre, question budget, c'est nettement au dessus du PVC, surtout à cause des raccords. |
Coucou patron ! Qui dit "raccord plymouth" dit "joint" .S'il y a un joint c'est qu'il arrête l'eau! C'est donc qu'il est en contact avec l'eau, donc les produits de traitement comme les chlore, les surchlorations éventuelles et autre produits agressifs. Donc, forcément il fuira un jour! Ce que je peux confirmer avec mes recherches de fuites sur des piscines de ce genre. On ne peut pas comparer l'eau du reseau et l'eau des piscines. De plus, maintenant on soude le PE. S'il y a des raccords non soudés, c'est souvent de "l'isiflo" donc en métal car les raccords plasson en plastique sont plus fragiles et moins fiables. Sauf que les raccords "métal"dans la piscine, c'est très bon pour les fuites, encore + avec un traitement sel Donc, on peut souder d'1 point à l'autre mais il y aura toujours un raccord à chaque pièce à sceller et à des profondeur différentes. Pour les skimmers, c'est déjà à - 60cm de profondeur mais pour la bonde de fond, je te laisse imaginer puisqu'elle sera forcément dans le radier! queque chose me dit que ça va pas le faire !
_________________
|
|
| Revenir en haut |
|
|
killa inti
Maître nageur sauveteur
Inscrit le: 13 Oct 2008
Messages: 4384
Localisation: draguignan (var 83)
|
|
25
Posté le: Ven Sep 09, 2011 18:34 Sujet du message: |
|
|
| Reigua a écrit: | | killa inti a écrit: | | Reigua a écrit: | Bonjour
Sujet qui m'interesse
Et pourquoi pas faire un "mix" des 2
Faire une canalisation par pieces a sceller pour les alentours de la piscine puis reunir ensemble les tuyaux d'un circuit commun a un endroit ou on pourrait prevoir un genre de trape d'acces avec vannes pour isoler un circuit avant de repartir vers le local technique avec moins de tuyau mais sur un diametre superieure par exemple
Reigua |
Je ne vois aucun intéret et que des inconvénient car avoir une trappe n'est pas suffisant. Le jour où il faut intervenir pour changer une vanne, il faut de la place ! Les compromis, je veux bien mais uniquement si cela a un intérêt et + il y a d'endroits démontables, + il y aura à démonter!
Pour les raccords plymouth, idée déjà utilisée par quelques piscinier et source de problème car qui dit "plymouth" dit "raccord à compression avec joint". Qui dit "joint" dit "non enterrable ou alors une trappe au dessus de chaque pièces à sceller ! Bon courrage pour la bonde ou les skimmers |
Bonjour
Disons que dans le cas de longues distances, cela peut permettre de limiter le nombre de mètres linéaires "inutiles"
Alors, autant le faire dès le départ ! en faisant le regroupements des canalisations semblables (des 2 skimmers, des 2 ou 3 refoulements, etc.) en "sortie" de la zone piscine plutôt que dans le local technique ce qui éviterait également, si j'ai bien compris, le nombre de canalisations et donc les risques de fuites éventuelles
Tout ceci à la seule condition bien sûr que cette zone de "regroupement" intermédiaire soit accessible, ou en tout cas soit plus facilement accessible que sous une plage maçonnée en cas de fuite sur les raccords (T, vannes, etc.)
Ai-je tout faux ?
C'est une autre source de fuites et de prises d'air avec les joints des vannes. Une machine à gaz qui pour supprimer des problèmes va en créer d'autres alors que c'est si simple au départ !
Je ne peux pas dire que tu as tout faux car je n'ai pas la sciences infuse. C'est juste le partage de mes quelques années d'expérience. Mais cette expérience est peut être tout à fait différente d'autres pisciniers
Reigua |
_________________
|
|
| Revenir en haut |
|
|
Reigua
Baigneur confirmé
Inscrit le: 05 Mai 2006
Messages: 589
Localisation: Normandie, proximité Etretat
|
|
26
Posté le: Ven Sep 09, 2011 21:27 Sujet du message: |
|
|
| killa inti a écrit: | | Reigua a écrit: | | killa inti a écrit: | | Reigua a écrit: | Bonjour
Sujet qui m'interesse
Et pourquoi pas faire un "mix" des 2
Faire une canalisation par pieces a sceller pour les alentours de la piscine puis reunir ensemble les tuyaux d'un circuit commun a un endroit ou on pourrait prevoir un genre de trape d'acces avec vannes pour isoler un circuit avant de repartir vers le local technique avec moins de tuyau mais sur un diametre superieure par exemple
Reigua |
Je ne vois aucun intéret et que des inconvénient car avoir une trappe n'est pas suffisant. Le jour où il faut intervenir pour changer une vanne, il faut de la place ! Les compromis, je veux bien mais uniquement si cela a un intérêt et + il y a d'endroits démontables, + il y aura à démonter!
Pour les raccords plymouth, idée déjà utilisée par quelques piscinier et source de problème car qui dit "plymouth" dit "raccord à compression avec joint". Qui dit "joint" dit "non enterrable ou alors une trappe au dessus de chaque pièces à sceller ! Bon courrage pour la bonde ou les skimmers |
Bonjour
Disons que dans le cas de longues distances, cela peut permettre de limiter le nombre de mètres linéaires "inutiles"
Alors, autant le faire dès le départ ! en faisant le regroupements des canalisations semblables (des 2 skimmers, des 2 ou 3 refoulements, etc.) en "sortie" de la zone piscine plutôt que dans le local technique ce qui éviterait également, si j'ai bien compris, le nombre de canalisations et donc les risques de fuites éventuelles
Tout ceci à la seule condition bien sûr que cette zone de "regroupement" intermédiaire soit accessible, ou en tout cas soit plus facilement accessible que sous une plage maçonnée en cas de fuite sur les raccords (T, vannes, etc.)
Ai-je tout faux ?
C'est une autre source de fuites et de prises d'air avec les joints des vannes. Une machine à gaz qui pour supprimer des problèmes va en créer d'autres alors que c'est si simple au départ !
Je ne peux pas dire que tu as tout faux car je n'ai pas la sciences infuse. C'est juste le partage de mes quelques années d'expérience. Mais cette expérience est peut être tout à fait différente d'autres pisciniers
Reigua |
|
Re
Humm, je comprends très bien ce que tu veux dire Killa et je suis également convaincu mais :
- Il y aura forcément des raccords (T, coudes) alors pourquoi ne pas les faire "hors zone" de piscine (c'est à dire en dehors du périmètre des plages) et se contenter de les faire dans un endroit unique et relativement accessible 
- Les vannes : il y en aura également aussi si tout se regroupe dans le local donc les "risques" sont les mêmes
- Les canalisations : de cette manière, il n'y a pas 1 canalisation par pièce à sceller (et donc autant de mètre linéaire de tuyau) mais seulement 1 petite partie qui se réunie ensuite en 1 seule (hors périmètre piscine) pour aller jusqu'au local de filtration et donc, au final, avec un nombre de canalisation limité.
Mais c'est vrai qu'en disant cela, j'extrapole un peu avec mon propre cas ou une couronne de 25m n'est pas assez entre mon LT et la piscine, où je suis donc obligé d'effectuer un "raccord" à un moment donné. Donc autant les faire tous au même endroit et en profiter par la même occasion pour limiter les collages et autres raccord au bord de la piscine
Qu'en penses-tu
Reigua |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
|
FAQ
Rechercher
Charte & Diffamation
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
