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seb.35 Nouveau avec bouée

Inscrit le: 01 Sep 2011 Messages: 8
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Posté le: Ven Sep 02, 2011 11:53 Sujet du message: piscine hors sol dans une véranda |
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bonjour
je compte mettre une piscine azteck de zodiac dans une véranda et m'en servir toute l'année.
piscine de 20m3 dans véranda de 35m2
Je compte chauffer la véranda à 27° par une pac air/air largement dimensionnée , à quelle température sera l'eau sachant que la véranda est bien isolée (posée sur dalle isolée), j'ai prévu un réchauffeur électrique pour la montée en température mais après restera t elle à 27° ?
J'ai prévu quatre grilles de ventilation et je ne compte pas mettre un déshumidificateur, la température de l'eau et de l'air étant à la même température et ayant prévu un volet électrique, qu'en pensez vous? |
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ALEXANDRE Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 03 Jan 2007 Messages: 2469 Localisation: MOSELLE
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Posté le: Ven Sep 02, 2011 14:49 Sujet du message: Re: piscine hors sol dans une véranda |
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| seb.35 a écrit: | bonjour
je compte mettre une piscine azteck de zodiac dans une véranda et m'en servir toute l'année.
piscine de 20m3 dans véranda de 35m2
Je compte chauffer la véranda à 27° par une pac air/air largement dimensionnée , à quelle température sera l'eau sachant que la véranda est bien isolée (posée sur dalle isolée), j'ai prévu un réchauffeur électrique pour la montée en température mais après restera t elle à 27° ?.
si ton réchauffeur est bien dimensionné au volume il y a aucun problème.
J'ai prévu quatre grilles de ventilation et je ne compte pas mettre un déshumidificateur, la température de l'eau et de l'air étant à la même température et ayant prévu un volet électrique, qu'en pensez vous? |
le déshumidificateur est très important, c'est lui qui gère l'hygrométrie dans ton local, sans lui tu auras de la buée dans tout le local chaque fois que tu te baignes, qui risque de détériorer le local rapidement.
il faut une hygrométrie d'environ de 65 à 70%, en dessous de 65% la sensation de froid au sortir de l'eau apparait, au-dessus de 70%, on se croirait sous les tropiques, avec une sensation de moiteur pas toujours très agréable, au-delà de 80%, on constate des problèmes de condensation sur les parois, avec risque d'apparition de champignons ou de salpêtre sur les murs et les plafonds, présence de buée sur les vitres, et corrosion des partie métalliques, pour ce qui me concerne la présence d'un déshumidificateur est indispensable. .
bon choix. _________________
filtre à diatomée et traitement bio UVC oxygène actif |
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dan85 Grand baigneur

Inscrit le: 03 Nov 2010 Messages: 273
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Posté le: Ven Sep 02, 2011 15:37 Sujet du message: |
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oui il te faut une desu pour évacuer env 2 litres d'eau à l'heure _________________ piscine d'interieur 9x4, electrolyse sel+regul ph |
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seb.35 Nouveau avec bouée

Inscrit le: 01 Sep 2011 Messages: 8
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Posté le: Ven Sep 02, 2011 15:54 Sujet du message: |
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je pensais que si l'eau était à 27° et l'air à la même température, je limiterais largement les problèmes de condensation , je vais prévoir une évacuation d'eau dans ma dalle au cas ou.
Le réchauffeur, je pense m'en servir au cas ou (ou juste pour la première montée en température), je me dis que si la pièce est à 27° en permanence, l'eau à 27° restera à 27° (sans l'aide de ce réchauffeur ?), Là est toute mon interrogation ! |
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ALEXANDRE Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 03 Jan 2007 Messages: 2469 Localisation: MOSELLE
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Posté le: Ven Sep 02, 2011 19:50 Sujet du message: |
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| seb.35 a écrit: | je pensais que si l'eau était à 27° et l'air à la même température, je limiterais largement les problèmes de condensation , je vais prévoir une évacuation d'eau dans ma dalle au cas ou.
cela ne sert a rien de mettre une évacuation, car l'eau est dans l'air et cette eau est aspirer par le déshumidificateur qui élimine l'eau dans l'air et réchauffe l'air (il faut prévoir une évacuation pour l'eau).
Le réchauffeur, je pense m'en servir au cas ou (ou juste pour la première montée en température), je me dis que si la pièce est à 27° en permanence, l'eau à 27° restera à 27° (sans l'aide de ce réchauffeur ?), Là est toute mon interrogation ! |
ton réchauffeur chauffe l'eau jusqu'à la température donner, puis se met en attente, par exemple: tu règle à 28°c une fois la température atteinte il ce coupe et lorsque l'eau est à 26°, il se remet en route pour atteindre les 28°, même si tu as 30° dans le local, l'eau se refroidit. _________________
filtre à diatomée et traitement bio UVC oxygène actif |
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dan85 Grand baigneur

Inscrit le: 03 Nov 2010 Messages: 273
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Posté le: Ven Sep 02, 2011 21:25 Sujet du message: |
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c'est bien ce que je pensais ,l'eau va descendre en dessous de la temp ambiante.
au 15 aout je suis tombé en panne de pompe et l'eau n'a pas chauffée pendant 5 jours mais au 5eme jour elle etait à 27.5° comme la temp ambiante,je ne sais pas à combien elle aurait pu descendre au bout de 10 jours
alexandre sait-tu de combien l'eau pourrait descendre en dessous de la temp ambiante _________________ piscine d'interieur 9x4, electrolyse sel+regul ph |
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ALEXANDRE Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 03 Jan 2007 Messages: 2469 Localisation: MOSELLE
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Posté le: Ven Sep 02, 2011 21:48 Sujet du message: |
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bonsoir.
cela dépend aussi de la luminosité dans le local, chez moi la température de l'eau baisse de 0.5 à 0.8° par jour l'été, l'hiver de 0.8 à 1°.
une année je me suis absenter 15 jours, la température de l'eau à baiser de 29 à 22°. _________________
filtre à diatomée et traitement bio UVC oxygène actif |
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seb.35 Nouveau avec bouée

Inscrit le: 01 Sep 2011 Messages: 8
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8 
Posté le: Ven Sep 02, 2011 22:36 Sujet du message: |
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salut alexandre
à combien est chauffé ton local pour que la température descende à 22°?, dans mon cas, il s'agit d'une piscine hors sol , elle prendra plus facilement la température de la pièce. |
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ALEXANDRE Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 03 Jan 2007 Messages: 2469 Localisation: MOSELLE
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Posté le: Sam Sep 03, 2011 10:09 Sujet du message: |
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bonjour.
mon local est chauffer en permanence à 28 /30°, même avec un bassin hors-sol tu auras une perte de température journalière, la température du local même élevée, ne suffit pas a maintenir la température du bassin. _________________
filtre à diatomée et traitement bio UVC oxygène actif |
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seb.35 Nouveau avec bouée

Inscrit le: 01 Sep 2011 Messages: 8
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Posté le: Sam Sep 03, 2011 10:25 Sujet du message: |
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ok, c'est pourquoi j'ai prévu un réchauffeur , je pense qu"en le faisant fonctionner en heures creuses, cela ne devrait pas exploser le budget.
J'ai actuellement une pac poolex 65 , je ne compte pas l'utiliser pour éviter toute tuyauterie dans la véranda et elle ne fonctionnerait pas l'hiver .
pensez vous que le budget annuel soit important pour chauffer l'eau à 27° avec l'air à 27° dans cette véranda bien isolée (4/16/4 argon, dalle isolée.) pour ces 20m3 ? |
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ALEXANDRE Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 03 Jan 2007 Messages: 2469 Localisation: MOSELLE
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Posté le: Sam Sep 03, 2011 11:32 Sujet du message: |
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avec une véranda il n'y a pas besoin de chauffage ou très peu pour 4 à 5 mois, voir plus en fonction de la région.
pour avoir une estimation objective de la consommation d'électricité, il faut demander un bilan thermique à Zodiac-psa, il le font gratuitement.
si vous chauffer le local avec votre chaudière principal, il est intéressant de mettre 2 ou 3 radiateurs en fonction du volume en mettre cube, équipé votre déshumidificateur d'une batterie eau chaude, ainsi votre local sera chauffer par le ou les radiateurs et la batterie d'eau chaude, donc moins l'hygrométrie, car l'air est plus chèche se qui permet au déshumidificateur de fonctionner moins souvent donc gain d'électricité.
cordialement. _________________
filtre à diatomée et traitement bio UVC oxygène actif |
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seb.35 Nouveau avec bouée

Inscrit le: 01 Sep 2011 Messages: 8
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Posté le: Sam Sep 03, 2011 12:15 Sujet du message: |
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je vais chauffer la véranda par une pac air/air mitsubichi de 6kw avec un cop constant jusqu'à -15°, l'air sera donc à 27° en permanence , je mettrai donc un déshumidificateur au besoin, la pac assèchera l'air légèrement, on verra .
Je vais voir avec zodiac. |
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dan85 Grand baigneur

Inscrit le: 03 Nov 2010 Messages: 273
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Posté le: Dim Sep 04, 2011 11:37 Sujet du message: |
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bonjour,
pour repondre à alexandre ,moi je n'est pas de radiateur, la batterie eau chaude de 12kw sur chaudiere fuel incorporée à la desu chauffe suffisamment le local piscine de 90 m2,pour moi pas besoin de radiateur.
pour la pac air air ,je pense que c'est la meilleur solution surtout pour une veranda _________________ piscine d'interieur 9x4, electrolyse sel+regul ph |
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ALEXANDRE Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 03 Jan 2007 Messages: 2469 Localisation: MOSELLE
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Posté le: Dim Sep 04, 2011 12:40 Sujet du message: |
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bonjour dan85.
il y a aucun doute avec une batterie d'eau chaude cela permet d'avoir suffisamment une bonne température, en fonction aussi du type de local et du volume d'air et de la région ou l'on ce trouve.
l'importance d'avoir des radiateurs celons moi, et que la température de l'air est constante, favorise l'hygrométrie en asséchant l'air, ce qui permet au déshumidificateur d'être beaucoup moins sollicité donc gain d'électricité. _________________
filtre à diatomée et traitement bio UVC oxygène actif |
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aquaspace Grand baigneur

Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 120 Localisation: Bordeaux
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Posté le: Dim Sep 04, 2011 21:18 Sujet du message: |
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C'est pas croyable ce que l'on peut lire comme bétises sur ce post !
Les températures et l'évaporation de l'eau et donc l'humidité sont régies par les lois physiques parfaitement connues. C'est pas de la petite cuisine.
Si le local n'est pas du tout aéré, l'humidité de la pièce montera jusqu'à 100%. A ce taux, la piscine ne s'évaporera plus et sera exactement à la même température que l'air. Ce n'est pas une situation à rechercher. De plus, comme les vitres seront toujour un peu plus froides que l'air de la pièce, il y aura alors condensation sur les vitres et ruisselement. (et donc déshumidification de l'air si l'eau de ruisselement est évacuée).
Les radiateurs ne font que chauffer l'air et ne changent pas le taux d'humidité. Enfin, le taux d'humidité mesuré est le taux relatif d'humidité, et n'a rien à voir avec le taux réel d'eau dans l'air qui est fonction de la température de l'air ! Plus l'air est chaud, plus il peut contenir de l'eau.
Le but est d'avoir un air pas trop humide. Il faut donc un déshumidificateur et une petite aération. Pour limiter l'évaporation de la piscine : il suffit d'une petite bache à bulles (surface couverte = 0 évaporation).
Pour la température, l'eau cherche à atteindre la température ambiante mais est légèrement refroidi par son évaporation. Si la pièce est bien chauffée, il faut donc un petit réchauffeur pour adapter la température de l'eau à son goût. Si la piscine est bien chauffée, elle va chauffer l'air et il faudra un petit chauffage d'apoint pour réguler la température de l'air. Donc finalement, on chauffe l'eau et la piscine et on ajoute un déshumidificateur ! _________________ Mini Piscine miroir sur-élevée à niveau variable (6 x 3 m)
http://www.eauplaisir.com/annuaire/forums/ftopic_piscine36842.html
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ALEXANDRE Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 03 Jan 2007 Messages: 2469 Localisation: MOSELLE
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16 
Posté le: Dim Sep 04, 2011 23:58 Sujet du message: |
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bonsoir.
avant d'être aussi affirmatif, il faut savoir de quoi en parle.
je suis désoler une aération est pas toujours obligatoire, cela dépend de la configuration du local, je n'ai pas d'aération et mon taux hygrométrie est en permanence entre 65 et 70%, avec un humidificateur il n'y jamais une hygrométrie à 100%, avec ou sans aération.
aussi, pour évité le point de rosée au niveau des baies vitrées, il est important d'avoir soit une ventilation d'air chaude aux niveaux des baies, soit avec des radiateurs comme chez moi, pas toujours obligatoire, en fonction de la configuration du bassin, des lieux et du positionnement du déshumidificateur.
un complément de chauffage avec un radiateur, est bien connu pour favorise l'asséchement de l'air, et maintient une température constante dans le local, permet ainsi de moins solliciter la central de déshumidification.
il est important d'avoir un bon compromis de la température de l'eau et de l'air, elle doit se situer au même niveau de température, avec une tolérance 1 ou 2 °. _________________
filtre à diatomée et traitement bio UVC oxygène actif |
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dan85 Grand baigneur

Inscrit le: 03 Nov 2010 Messages: 273
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17 
Posté le: Lun Sep 05, 2011 12:57 Sujet du message: |
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je suis désolé aquaspace ,mais ton desu ne siffira pas pour chauffer l'air en hiver,je sais quand-meme ce qui ce passe chez moi,sauf s'il fonctionne toujours mais ce n'est surtout pas le but et je ne vois pas comment.
le mien à une batterie eau chaude il chauffe independament que la deshumification.
pour chauffer l'air il a d'autre solution,radiateur, pac air/air ,etc .
ici le post c'est pour une veranda ,faut pas l'oublier.
moi hygrometrie de 60 à 65 et aucun soucis ,j'ai les portes wc et locol tres bas de gamme et non pas bougé d'un poil.
pour alexandre j'avais prevu un gros radiateur ,mais il me l'on fait enlevé (inutile ) finalement il avait raison .
pour info ma temp de l'air est constante à 1° près avec la batterie 28° _________________ piscine d'interieur 9x4, electrolyse sel+regul ph |
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ALEXANDRE Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 03 Jan 2007 Messages: 2469 Localisation: MOSELLE
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18 
Posté le: Lun Sep 05, 2011 14:05 Sujet du message: |
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bonjour dan85.
on fonction de la configuration de ton local, il est possible que tu peux te passer de radiateur et que cela te satisfasse, temps mieux pour toi.
mon abri est d'une conception un peu particulier, l'été par exemple mon humidificateur se met en route que lorsque le bassin est découvert et très peu en hiver.
l'important est que tu sois satisfait. _________________
filtre à diatomée et traitement bio UVC oxygène actif |
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seb.35 Nouveau avec bouée

Inscrit le: 01 Sep 2011 Messages: 8
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Posté le: Dim Jan 29, 2012 19:36 Sujet du message: |
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salut
j'ai prévu un réchauffeur psa redline de 3kw pour la piscine mais une pac serait plus économique, connaissez vous une bonne pac toutes saisons (fonctionnant jusqu'à -10°)
la psa power first prémium défrost est donnée jusqu'à -8°, un vendeur m'a dit que les psa power avaient eu beaucoup de pannes et qu'elles étaient loin de valoir les édenpac |
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seb.35 Nouveau avec bouée

Inscrit le: 01 Sep 2011 Messages: 8
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20 
Posté le: Mar Mai 08, 2012 09:12 Sujet du message: |
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Le projet se précise , la véranda est enfin posée, la piscine attend dans le garage (azteck), j'ai prévu une déshu scirocco 55 de psa et une pac teddypool 10 qui fonctionne jusqu'à -10°
une autre pac air chauffera le local (panasonic)
Je cherche un éclairage (spot, applique.) pour éclairer cette véranda, quelle morme ip dois je mettre (zone 1 ) et quelle puissance déclairage (35m2) ? |
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pygmalion.01 Pataugeur sans bouée

Inscrit le: 22 Aoû 2007 Messages: 14 Localisation: Rhône-Alpes
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Posté le: Ven Mai 18, 2012 16:56 Sujet du message: |
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ca y est tout est en place
pret pour le grand bain
pour tes spots l'idéal c'est de mettre des 12v Classe 3 en IP65
tiens nous informer, j'ai le même projet en cours. la veranda doit être posée d'ici 2 mois  |
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