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pipo31
Nouveau avec bouée
Inscrit le: 02 Mai 2011
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Localisation: 31
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Posté le: Sam Aoû 13, 2011 20:49 Sujet du message: Collage piece à sceller ABS et PVC |
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Bonjour, j'ai lu qu'apparemment la colle bleue n'était pas compatible avec les pieces à sceller qui sont en ABS.
J'ai trouvé de la bostik 1220 qui est compatible ABS et PVC, voila juste une info. |
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pipo31
Nouveau avec bouée
Inscrit le: 02 Mai 2011
Messages: 2
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Posté le: Dim Nov 13, 2011 16:13 Sujet du message: |
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| Bonjour aucun avis? |
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killa inti
Maître nageur sauveteur
Inscrit le: 13 Oct 2008
Messages: 4384
Localisation: draguignan (var 83)
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Posté le: Mar Nov 15, 2011 07:01 Sujet du message: |
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| pipo31 a écrit: | | Bonjour aucun avis? |
 la colle compatible entre l'abs et le pvc est la colle pvc blanche classique. Donc, rien de nouveau! Par contre, si tu veux coller directement du pvc souple dans de l'abs, il faut que ta colle soit compatible abs/pvc SOUPLE pression, ce n'est pas la même chose. Mais cela n'a que peu d'intéret puisqu'il suffit d'intercaller une simple pièce pvc entre abs et le pvc souple.
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maverick26
Pataugeur sans bouée
Inscrit le: 07 Fév 2010
Messages: 48
Localisation: Proximité Valence
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Posté le: Lun Déc 26, 2011 14:35 Sujet du message: |
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| killa inti a écrit: | | pipo31 a écrit: | | Bonjour aucun avis? |
la colle compatible entre l'abs et le pvc est la colle pvc blanche classique. Donc, rien de nouveau! Par contre, si tu veux coller directement du pvc souple dans de l'abs, il faut que ta colle soit compatible abs/pvc SOUPLE pression, ce n'est pas la même chose. Mais cela n'a que peu d'intéret puisqu'il suffit d'intercaller une simple pièce pvc entre abs et le pvc souple. |
Salut TLM
J'ai questionné plusieurs sociétés (un pisciniste de longue date, un spécialiste piscine chez Point P, un technicien d'Irrijardin, un maçon qui fait des piscines de temps à autre) au sujet de l'incompatibilité entre la colle bleue et l'ABS.
Mais j'obtiens toujours le même son de cloche, ils ouvrent les yeux en grand, et me disent que c'est la première fois qu'ils entendent ça.
Les revendeurs recommandent l'utilisation de la colle bleue avec l'ABS, et les piscinistes de leur côté collent tout avec cette colle car elle serait de meilleure qualité que la blanche classique. Et ce depuis des années.
Dans les rayons de tous les magasins visités où l'on a les pièces à sceller en ABS, la seule colle disponible est la bleue.
Et lorsque je leur indique que je préfèrerai quand même utiliser de la colle blanche classique pour les collages ABS-PVC, ils m'indiquent tous que c'est déconseillé.
Si la plupart des clients de ces sociétés avaient eu des fuites sur le long terme à cause de ce phénomène, est ce que cette info ne serait pas inscrite dès à présent dans leurs cahiers des charges, et également tagguée sur toutes les pièces ABS avec la mention "attention, ne pas coller avec une colle PVC bleue".
J'ai bien vu les photos de Killa Inti avec les déformations de l'ABS + colle bleue, mais ne s'agit-il pas de malfaçons au montage à cause d'une quantité de colle trop importante?
Vu la faible épaisseur de certaines pièces ABS, c'est certain que si l'on les noie complètement dans de la colle bleue, on obtiendra au final un gros pâté visqueux dont les propriétés ne seront pas celles d'un raccord collé correctement.
A méditer. |
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Pisa2011
Pataugeur sans bouée
Inscrit le: 23 Fév 2011
Messages: 35
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Posté le: Dim Jan 01, 2012 20:14 Sujet du message: |
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Oui, j'ai aussi posé cette question. Un revendeur m'a dit que la bleue permettait de coller même quand les supports sont humides, c'est pour cela qu'elle est utilisée sur les piscines. Mais sinon, la blanche colle aussi très bien (à sec) sur l'ABS.
Je m'en suis d'ailleurs servi pour sabler mes pièces ABS.
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Projet piscine intérieure 9x4 en autoconstruction
démarrage aout 2011 |
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killa inti
Maître nageur sauveteur
Inscrit le: 13 Oct 2008
Messages: 4384
Localisation: draguignan (var 83)
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Posté le: Ven Jan 13, 2012 12:27 Sujet du message: |
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| maverick26 a écrit: | | killa inti a écrit: | | pipo31 a écrit: | | Bonjour aucun avis? |
la colle compatible entre l'abs et le pvc est la colle pvc blanche classique. Donc, rien de nouveau! Par contre, si tu veux coller directement du pvc souple dans de l'abs, il faut que ta colle soit compatible abs/pvc SOUPLE pression, ce n'est pas la même chose. Mais cela n'a que peu d'intéret puisqu'il suffit d'intercaller une simple pièce pvc entre abs et le pvc souple. |
Salut TLM
J'ai questionné plusieurs sociétés (un pisciniste de longue date, un spécialiste piscine chez Point P, un technicien d'Irrijardin, un maçon qui fait des piscines de temps à autre) au sujet de l'incompatibilité entre la colle bleue et l'ABS.
Mais j'obtiens toujours le même son de cloche, ils ouvrent les yeux en grand, et me disent que c'est la première fois qu'ils entendent ça.
Les revendeurs recommandent l'utilisation de la colle bleue avec l'ABS, et les piscinistes de leur côté collent tout avec cette colle car elle serait de meilleure qualité que la blanche classique. Et ce depuis des années.
Dans les rayons de tous les magasins visités où l'on a les pièces à sceller en ABS, la seule colle disponible est la bleue.
Et lorsque je leur indique que je préfèrerai quand même utiliser de la colle blanche classique pour les collages ABS-PVC, ils m'indiquent tous que c'est déconseillé.
Si la plupart des clients de ces sociétés avaient eu des fuites sur le long terme à cause de ce phénomène, est ce que cette info ne serait pas inscrite dès à présent dans leurs cahiers des charges, et également tagguée sur toutes les pièces ABS avec la mention "attention, ne pas coller avec une colle PVC bleue".
J'ai bien vu les photos de Killa Inti avec les déformations de l'ABS + colle bleue, mais ne s'agit-il pas de malfaçons au montage à cause d'une quantité de colle trop importante?
Vu la faible épaisseur de certaines pièces ABS, c'est certain que si l'on les noie complètement dans de la colle bleue, on obtiendra au final un gros pâté visqueux dont les propriétés ne seront pas celles d'un raccord collé correctement.
A méditer. |
desole de repondre aussi tardivement mais j ai des problemes d internet. Jusqu a preuve du contraire, point P, irrijardin ou un macon, ce ne sont pas des pisciniers.  la quantite de colle n a rien a voir. Le degat se fera la ou il y a contact avec la colle. Ce n est donc pas un surplus de couche de colle qui va abimer. De meme que la colle bleus ne fonctionne pas plus sur les pieces humide, ou alors, peut etre a lourdes  cette colle nest pas meilleure, elle est juste plus adaptee au souple car elle a + de solvant. Ce qui la rend plus agressive avec l abs qui est plus fragile que le pvc avec le solvant. Cest facile a comprendre et a verifier : prend du decapant chimique et donne un coup de chifon aavec sur du pvc pression. Tu va enlever la couche de brillant mais pas vraiment de matiere. Fait la meme chose sur l abs, tu aurras une partie d abs fondu sur ton chiffon! Voila pourquoi la colle bleue attaque l abs. Tous les VRAIS PISCINIERS le savent, pas les jardiniers ni les marchands de materiaux, les macons de maison et autres. Chaque colle a son utilisation specifique et on ne peut pas tout mettre sur un pot de colle au niveau incompatibilite. C est au pro de savoir quoi et comment utiliser comme colle. Ainsi, il n est pas ecrit qu on ne doit pas utiliser la colle bleue pour sa moumoute, ca ne veut pas dire pour autant que ca marche .il n y a pas tres longtemps que l ecole de piscinier existe et beaucoup travaillent dans le millieu de la piscine sans en avoir les connaissance y compris les grands magasins qui voudraient bien rajouter du chiffre d affaire avec cette activite. Mais, c est comme tous les metiers, ca s apprend et ca met du temps car le metier de piscinier couvre un tres grand secteur: plombier pvc, maconnerie, construction, electricite, traitement de l eau, hydraulique, electonique. Donc les reponses etonnes que tu rapportes ne m etonnent pas du tout.
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maverick26
Pataugeur sans bouée
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Messages: 48
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Posté le: Jeu Jan 26, 2012 20:14 Sujet du message: |
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Salut,
Je ressors donc de chez un autre vrai pisciniste qui a pignon sur rue depuis des dizaines d'année (et non pas un marchand de matériaux), distributeur Hayward certifié par ailleurs, et qui m'indique aussi que tous les collages, ABS ou PVC sont à réaliser avec de la colle bleue.
J'en suis à 5 sociétés contactées dont 2 piscinistes, et le son de cloche n'a pas changé. Au passage, ces structures ne sont pas perdues au milieu de la campagne mais brassent un paquet de client et d'installation dans la Drôme.
A priori personne n'a eu de soucis dans les parages lié au phénomène dont tu parles.
A suivre . |
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killa inti
Maître nageur sauveteur
Inscrit le: 13 Oct 2008
Messages: 4384
Localisation: draguignan (var 83)
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Posté le: Ven Jan 27, 2012 14:31 Sujet du message: |
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| maverick26 a écrit: | Salut,
Je ressors donc de chez un autre vrai pisciniste qui a pignon sur rue depuis des dizaines d'année (et non pas un marchand de matériaux), distributeur Hayward certifié par ailleurs, et qui m'indique aussi que tous les collages, ABS ou PVC sont à réaliser avec de la colle bleue.
J'en suis à 5 sociétés contactées dont 2 piscinistes, et le son de cloche n'a pas changé. Au passage, ces structures ne sont pas perdues au milieu de la campagne mais brassent un paquet de client et d'installation dans la Drôme.
A priori personne n'a eu de soucis dans les parages lié au phénomène dont tu parles.
A suivre . |
cool!je risque donc d avoir du boulot pour longtemps ! Tant mieux pour moi  .Etant en minorite, on peut considerer que j ai tord. Le plus objectif serait peut etre d appeler le bureau d etude d'1 fabricant comme pool tite, par exemple. Quant a moi, je reste sur mes nombreuses observation avec photo a l appuye. il te suffit egalement de faire le test toi même comme explique plus haut ou de faire directement des essais sur des pieces pvc et abs, et tu contateras par toi même la forte déformation de l abs . D ailleurs, si tu regardes bien les photos, tu constateras qu entre l abs et le pvc, il y a la colle bleue; et seul l abs est mange par la colle, le pvc est intact !. en cas de fuite, tu sais ou je suis.
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maverick26
Pataugeur sans bouée
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Messages: 48
Localisation: Proximité Valence
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Posté le: Mar Jan 31, 2012 23:00 Sujet du message: |
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Salut Killa,
J'ai suivi tes conseils et j'ai contacté deux bureaux d'études techniques.
Le résultat devrait te plaire!
L'Oatey SCS Technical Team précise que la Pooltite 2300 bleue est prévue pour réaliser les collages PVC vers PVC, et qu'elle est trop agressive pour l'ABS. Il faut alors utiliser la "Oatey Green Transition".
Donc en plus de la colle blanche, et de la bleue, voici maintenant la VERTE !
http://www.oatey.com/apps/catalog/instance_assets/assets/Submittal_Sheet/Oatey_ABS_to_PVC_Transition_Green.pdf
Le support technique Astral Piscines (distributeur exclusif France des produits Astral Pool) est beaucoup plus nuancé et précise quant à lui que la colle bleue (Astral PVC blue) est recommandée pour les collages de tuyaux PVC souples, mais sans émettre d'interdiction de l'utiliser pour autant sur les éléments en ABS.
Ils étaient plutôt étonnés que je leur indique ma crainte vis à vis de la colle bleue sur l'ABS.
Ils reconnaissent que la colle blanche suffirait pour les collages PVC vers ABS, mais n'ont pas pour autant de retours d'incompatibilité de la colle bleue avec l'ABS.
Ils précisent que la colle bleue est censée être conçue pour mieux coller tous les tuyaux souples PVC qu'avec de la blanche, mais sans pour autant imaginer que certains utiliseraient de la bleue pour tout coller.
Donc en conclusion, les avis techniques te donnent raison, même si étrangement il n'y ait jamais eu de remontée d'information dans les bureaux techniques d'un gros distributeur en la matière comme Astralpool.
Il faudra donc attendre qu'il y ait davantage d'expertises de sinistres sur piscines à cause de dégâts liés à la colle bleue, avant que des interdictions "ne pas utiliser avec de l'ABS" apparaissent sur les flacons.
A chacun de prendre ses décisions en fonction de tout ça!
A suivre ! |
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