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BELLEILE Pataugeur sans bouée

Inscrit le: 18 Sep 2010 Messages: 30
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Posté le: Dim Oct 10, 2010 22:08 Sujet du message: Chantier desjoyaux 9*4.5 / R276 |
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C'est parti
J'ai signé avec desjoyaux hier.
une 9*4.5 avec escalier + dalle 50m2
Avant même de commencer je me pose déjà 2 questions.
( Chacha en a eu la faveur en MP depuis le temps qu'il est sur ce forum.
C'est un vrai desjoyoteur. )
En tous cas heureux de sa piscine.J'espére qu'il en sera de même pour moi.
Alors je compte sur votre aide si jamais vous vous apercevez d'une co. de la part des poseurs.
Je me pose déjà deux questions.
Le terrain est argileux et le vendeur ne m'a pas incité à faire un drainage et puit de décompression.
Il remblaye avec la terre du terassement sans rien faire d'autre.
De plus avec le mauvais temps qui arrive , il est fort probable qu'il fasse la piscine sans poser le liner. Pose du liner en Mai si pas possible avant.
Je pense qu'ils font un peu tous cela à l'approche de l'automne puis de l'hiver.
Donc la piscine sera vide pendant tout l'automne et l'hiver.
Pas de poussée de l'eau à l'intérieur du bassin pour contrebalancer la poussée extérieure ?
Sans drain , sans puit de décompression cela n'est il pas dangeureux.
Qq parmi vous a t'il installé une Desjoyaux à l'automne puis laissé vide pendant 6 Mois.
Merci d'avance pour votre aide. _________________ En cours de construction.
Desjoyaux 9* 4.5 R276 50M2 de dalle |
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BELLEILE Pataugeur sans bouée

Inscrit le: 18 Sep 2010 Messages: 30
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2 
Posté le: Dim Oct 10, 2010 22:56 Sujet du message: |
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La pisicne se trouvera à qq chose prés à 1m50 /2M de la restanque en pierre.
je compte faire aller la dalle béton au bord de la restanque. ( Trait NOIR)
Je mettrais des canivaux ( les plus jolis possible ) entre la dalle de la pisicne et la restanque en pierre Trait Rouge
Dans ce cas un drain et puit de décompression est il quand même nécessaire.
Est il nécessaire de mettre des canivaux sur le devant et derriére de la piscine ( Trait jaune)
merci pour vous conseils.
Ps ; Quand il pleut bcp l'eau descend des restanques et de la petite forêt au dessus de ces restanques. Elle suit les fléches sur les photos et coule sur une restanque plus bas.
http://img151.imageshack.us/img151/5494/schmaprincipe1.jpg
http://img411.imageshack.us/img411/9899/schmaprincipe2.jpg
Edit Snoop : merci de respecter la taille maxi  _________________ En cours de construction.
Desjoyaux 9* 4.5 R276 50M2 de dalle |
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lavande Maître nageur

Inscrit le: 25 Avr 2010 Messages: 1765
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3 
Posté le: Lun Oct 11, 2010 07:10 Sujet du message: |
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bonjour, vu la configuration de ton terrain, je poserai le tout sans hesiter, mieux vaut etre prudent, et ca doit "cascader' terrible question eau
donc drainage gravier, drain, puit de decompression et caniveaux en + pour les gros orages et les plongeons intempestifs.sur les 3 cotés à moins que tu arrives a repiquer tes caniveaux situes sur la petite longueur sur tubes style descente de gouttiere, pour qu'ils ne soient pas visibles (à quelques cm en dessous) mais il est preferable qu'ils s'ecoulent de l'autre coté pour que l'eau soit totalement deviée.
concernant la structure montee pour l'hiver et laissée vide, je ne ferais pas, je decalerai le montage en prenant rdv pour la mi avril ; je m'arreterai à la dalle.
dommage que tu te poses les question apres avoir signé.je le trouve peu prudent ton pisciniste.surtout avec de l argile.
mais je laisse la parole aux specialistes.et il y en as des tas sur ce site .  _________________ .
Piscine bois Gardipool 6.5OX3.90
Terrasse bois.
http://www.eauplaisir.com/annuaire/forums/ftopic_piscine33710-0-asc-0.html |
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Chacha Sauveteur hors limites

Inscrit le: 13 Oct 2004 Messages: 28950 Localisation: Groland
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Posté le: Lun Oct 11, 2010 08:30 Sujet du message: |
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Une vraie pro, Lavande !
Tu as tout dit !
Pas de remblaiement avec l'argile !  _________________
Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50. |
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lavande Maître nageur

Inscrit le: 25 Avr 2010 Messages: 1765
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5 
Posté le: Lun Oct 11, 2010 08:38 Sujet du message: |
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merci chat !
sur la meme configuration nous sommes au remblai en gravier 6/14 à la brouette et au seau !
la positif, c'est facile, et pas cher du tout ! 15 euros la tonne ! faut juste avoir les bras solides.ca va super vite. _________________ .
Piscine bois Gardipool 6.5OX3.90
Terrasse bois.
http://www.eauplaisir.com/annuaire/forums/ftopic_piscine33710-0-asc-0.html |
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Chacha Sauveteur hors limites

Inscrit le: 13 Oct 2004 Messages: 28950 Localisation: Groland
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6 
Posté le: Lun Oct 11, 2010 08:53 Sujet du message: |
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C'est bien ! Tu vas avoir de beaux biceps ! ! ! !  _________________
Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50. |
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Gentil dauphin Grand baigneur

Inscrit le: 17 Sep 2009 Messages: 249 Localisation: Drôme Provençale au pays du soleil et de la lavande
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Posté le: Lun Oct 11, 2010 09:03 Sujet du message: |
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Bonjour tlm,
Je ne pourrais pas répondre aux questions techniques car je n'y connais rien et chez moi pas de terre argileuse tout ce que je peux dire c'est que ta Dédé dans ce bel environnement va être magnifique !
Bonne semaine à toutes et tous.
Oum gentil dauphin.  _________________
Desjoyaux 8 x 4 + escalier roman R 276 Filtration PFI, volet hors sol Hydra Système, robot Vortex 3 |
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JAck16V Maître nageur

Inscrit le: 02 Juin 2009 Messages: 1871 Localisation: Angoulême (16)
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Posté le: Lun Oct 11, 2010 10:15 Sujet du message: |
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Effectivement ça va être sympa, mais c'est 2 gros arbres devant, c'est un effet d'optique ou ils sont super près de la future piscine ?
Question eau, et vu la configuration de ton terrain, c'est drainage maxi comme l'a si bien dit Lavande, sinon tu vas avoir des problèmes !  _________________ Alliance Onyx (11 x 4,30)
Electrolyse et régulateur Ph Pool technologie, Robots Victor et Zodiac Vortex 3. Spot Led Weltico
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BELLEILE Pataugeur sans bouée

Inscrit le: 18 Sep 2010 Messages: 30
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9 
Posté le: Lun Oct 11, 2010 23:13 Sujet du message: |
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Merci pour vos réponses.
Non les arbres ne seront pas à coté c'est un effet d'optique.
Par contre je ne comprends pas qq chose.
Si risque par rapport au fait de poser la piscine avant sans la remplir. Pourquoi l'installateur le ferait.
Si risque par rapport au terrain pourquoi l'installateur ne m'a pas rajouté le drainage. Quand on met presque 20000e on n'est pas à qq cailloux . En plus ce n'est pas si cher je crois.
De plus si je fais une dalle de 2 mêtres entre la piscine et la restanque, et que je draine en surface par des canivaux est ce nécessaire de remblayer avec des cailloux.
j'ai toujours pensé , et je ne suis pas le seul que le drainage en profondeur est nécessaire si l'eau arrive par le bas, source ou arrivée d'eau lors des pluies mais en profondeur.
Pour ma maison l'étude de sol a mis en avant la nécessité de faire des trottoirs autour de 1,5M. pas de drain et 10 ans aprés je n'ai aucune fissure.
Par contre si le fait de mettre des cailloux permet de ne pas avoir la structure de la piscine en contact avec la terre pourquoi desjoyaux prendrai le risque de remblayer avec de la terre.
Desjoyaux se vente de ne pas avoir à remblayer avec autre chose que la terre du terassement. Qui a une desjoyaux remblayer avec des cailloux ?
Par rapport aux argiles, c'est en surface qu'elles sont le plus sujet aux variations de volume.A 1m de profondeur l'humidité est déjà plus constante.
Donc est il nécessaire de mettre des cailloux jusqu'au niveau bas de la piscine.
En résumé je veux bien faire ce qu'il faut mais je ne comprends pas
Vous me dites tous : drain + puit de décompression et desjoyaux me dit non
Qui croire.
Si vous avez raison j'ai envie d'annuler la vente car il me prenne pour un con. Surtout que je leur ai posé la question. Moi j'aime avoir confiance.
Si l'installateur a raison , il va falloir revoir l'obligation de drainer dés qu'on parle d'argile.
Bon en résumé la vrai question c'est :
Si , poser une structure sans la remplir et sans drainer comporte le moindre risque pourquoi l'installateur prendrait ce risque.
En plus j'ai l'impression qu'à partir de fin Octobre toutes les structures posés ne sont pas "linerisé " car température trop basse.
Donc, je ne dois pas être le premier à poser une desjoyaux ou tout autre piscine en panneau modulaire en octobre/novembre.
Si qq a été dans ce cas, votre installateur a fait comment.
De plus je sens bien qq chose. l'installateur est pressé d'envoyer le Kit complet car, vous payez à la livraison. et ils font leur beurre pour l'anne 2010
Les installations en cette saison sont moins courante donc bien content de la faire.
Mais sont ils prêts à prendre un tel risque sur la structure seulement pour des astuces budgétaires de fin d'année.
Un spécialiste desjoyaux est il là .
En tous cas merci à tout le monde pour vos réponses.
ça me servira et cela servira à d'autres.
A+
| JAck16V a écrit: | Effectivement ça va être sympa, mais c'est 2 gros arbres devant, c'est un effet d'optique ou ils sont super près de la future piscine ?
Question eau, et vu la configuration de ton terrain, c'est drainage maxi comme l'a si bien dit Lavande, sinon tu vas avoir des problèmes !  |
_________________ En cours de construction.
Desjoyaux 9* 4.5 R276 50M2 de dalle |
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Chacha Sauveteur hors limites

Inscrit le: 13 Oct 2004 Messages: 28950 Localisation: Groland
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Posté le: Mar Oct 12, 2010 08:12 Sujet du message: |
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Salut !
Prends le temps de lire sur le web ou de demander aux alentours les précautions qui furent prises lors de constructions récentes !
Ex : Forum http://www.forumconstruire.com/construire/topic-98623.php
ou bien http://www.argiles.fr/
Ta maison, as-tu vu la dimension des fondations ?
Y'a déjà une préconisation, avec l'entourage d'1.50m qui bloque l'apport de flotte !
De +, ton sous-sol au niveau de la piscine peut être assez différent de celui de ta baraque !
Ne joue pas à la roulette russe !
Perso, je ferais faire une étude de sol !
Ici, j'ai remblayé avec la terre, mais c'est du sable à lapins, hyper sec à 1,50m de profondeur !
En aucun cas, je n'aurais remblayé avec de l'argile !
Je ne connais pas de pro Desjoyaux sur les forums piscine !
Par contre, passe un coup de fil à leur hot-line :
Hotline Desjoyaux : 04 77 36 34 90
Fais aussi une recherche " argile " sur les posts de Manu16 ! C'est le pro maçon du forum !
Et surtout, prends ton temps !
Une piscine, c'est pas un vélo que tu peux changer au bout de 6 mois !  _________________
Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50. |
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lavande Maître nageur

Inscrit le: 25 Avr 2010 Messages: 1765
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Posté le: Mar Oct 12, 2010 20:37 Sujet du message: |
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les installateurs c'est comme partout, il y en a des serieux et des pas serieux.et une marge c'est une marge.et quelques cailloux de plus ou de moins, plus quelques barres de fer en plus ou en moins ca change beaucoup .malheureusement !
en fait si tu demandes des conseils et que tu n 'y crois pas aux reponses postées.parce qu'elles ne vont pas dans le sens de ton installateur.mieux vaut ne pas les demander .
je crois qu il faut que tu regarde comme dit chacha les posts des personnes qui ont deja fait.et que tu prenne la decision que tu sens le mieux.
c est comme pour tout ! chacun est libre de son choix et de ses décisions  _________________ .
Piscine bois Gardipool 6.5OX3.90
Terrasse bois.
http://www.eauplaisir.com/annuaire/forums/ftopic_piscine33710-0-asc-0.html |
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t@xim@n Pataugeur sans bouée

Inscrit le: 12 Oct 2010 Messages: 34 Localisation: Sarthe
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12 
Posté le: Mar Oct 12, 2010 22:11 Sujet du message: |
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salut je vient d'arriver sur votre forum de discussion que je trouve très interressant d'ailleur. Moi je vient de signer avec mélodie piscine et renoval ( je vous ferait part de la progression plus tard ) pour un abri et il me préconise de faire un puit de decompression, pourtant ici c'est sec.  |
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BELLEILE Pataugeur sans bouée

Inscrit le: 18 Sep 2010 Messages: 30
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13 
Posté le: Mar Oct 12, 2010 23:43 Sujet du message: |
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Ok lavande , merci
Mais il faut qd même comprendre que s'il y a un risque important l'installateur ne la prendra pas. Il joue son sérieux vis à vis de desjoyaux. ENfin je l'espére . l )
Il vient à nouveau sur le terrain le 21 octobre.
Livraison le 22 octobre terrassement le 28 et installation dans la foulée.
En tous cas je l'espére car si pluie , on décale tout.
Je vous dirais ce qu'il va me raconter.
Encore une fois , je le fais pour moi mais pour les autres aussi qui vont se poser les mêmes questions que moi.
Encore merci à vous tous.
| lavande a écrit: | les installateurs c'est comme partout, il y en a des serieux et des pas serieux.et une marge c'est une marge.et quelques cailloux de plus ou de moins, plus quelques barres de fer en plus ou en moins ca change beaucoup .malheureusement !
en fait si tu demandes des conseils et que tu n 'y crois pas aux reponses postées.parce qu'elles ne vont pas dans le sens de ton installateur.mieux vaut ne pas les demander .
je crois qu il faut que tu regarde comme dit chacha les posts des personnes qui ont deja fait.et que tu prenne la decision que tu sens le mieux.
c est comme pour tout ! chacun est libre de son choix et de ses décisions  |
_________________ En cours de construction.
Desjoyaux 9* 4.5 R276 50M2 de dalle |
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Chacha Sauveteur hors limites

Inscrit le: 13 Oct 2004 Messages: 28950 Localisation: Groland
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14 
Posté le: Mer Oct 13, 2010 08:26 Sujet du message: |
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Bon ! Avec tout ça, tu n'as pas répondu à ma question !
Ta maison construite sur de l'argile, as-tu vu la dimension des fondations ? ? ? ?
Un peu de lecture :
http://www.argiles.fr/contexte.asp
 _________________
Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50. |
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lavande Maître nageur

Inscrit le: 25 Avr 2010 Messages: 1765
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Chacha Sauveteur hors limites

Inscrit le: 13 Oct 2004 Messages: 28950 Localisation: Groland
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Posté le: Mer Oct 13, 2010 08:37 Sujet du message: |
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Sympa !
Gros bisous ! ! !  _________________
Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50. |
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BELLEILE Pataugeur sans bouée

Inscrit le: 18 Sep 2010 Messages: 30
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17 
Posté le: Mer Oct 13, 2010 19:51 Sujet du message: |
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Oui merci chacha.
J'ai les fondations à 1M
Je vais regarder le site.
L'installateur revient Lundi prochain.
Je vous tiens au courant
A+
| Chacha a écrit: | Bon ! Avec tout ça, tu n'as pas répondu à ma question !
Ta maison construite sur de l'argile, as-tu vu la dimension des fondations ? ? ? ?
Un peu de lecture :
http://www.argiles.fr/contexte.asp
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_________________ En cours de construction.
Desjoyaux 9* 4.5 R276 50M2 de dalle |
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Chacha Sauveteur hors limites

Inscrit le: 13 Oct 2004 Messages: 28950 Localisation: Groland
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18 
Posté le: Jeu Oct 14, 2010 08:46 Sujet du message: |
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| BELLEILE a écrit: | | J'ai les fondations à 1M |
Ok pour la profondeur, mais je cherche à savoir la hauteur et la largeur ! ! !  _________________
Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50. |
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perf Grand baigneur

Inscrit le: 19 Aoû 2009 Messages: 122
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19 
Posté le: Jeu Oct 14, 2010 09:55 Sujet du message: |
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Personnellement j'exigerais le drainage et le puit de décompression .
Cela devient de plus en plus systematique chez les constructeurs de piscine,alors avec de l'argile y a pas à ce poser de question .
Ton piscinier le fait et te facture le travail et toi et lui serez tranquille par la suite .
Bon il faut aussi que tout cela soit fait dans les règles de l'art .Donc sur ce forum et sur google tu doit trouver comment ça se fait correctement un puit de décompression pour piscine .
Bon courage |
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Chacha Sauveteur hors limites

Inscrit le: 13 Oct 2004 Messages: 28950 Localisation: Groland
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20 
Posté le: Ven Oct 15, 2010 09:05 Sujet du message: |
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+ 1 !  _________________
Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50. |
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Tomax Grand baigneur

Inscrit le: 29 Jan 2010 Messages: 165 Localisation: 13
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Posté le: Ven Oct 15, 2010 20:51 Sujet du message: |
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| perf a écrit: | alors avec de l'argile y a pas à ce poser de question .
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Et si c'était plus risqué de créer une couche drainante tout autour de la piscine qui isolerait totalement du contact avec l'argile ?
Le mieux est parfois l'ennemi du bien.
Je ne suis pas du tout expert en argile gonflante mais ce que je sais du sujet c'est que le problème de l'argile ce sont les mouvements du sol sur lequel repose la construction. Mouvements qui sont provoqués par les variations saisonnières de l'humidité de l'argile.
Ce que je sais aussi, c'est que l'argile, gonflante ou pas gonflante, constitue une couche étanche : l'eau ruisselle dessus mais ne la traverse pas. Pas pendant le court instant que dure un orage.
Par contre le gravier drainant, lui, draine un maximum (he oui ! ).
Que va-t-il se passer, à mon avis ?
1/ Un jour d'orage le gravier drainant va se gorger d'eau en 2 secondes.
2/ L'argile étanche tout autour va se comporter comme une cuvette.
3/ Le puits de décompression, qui n'aura pas sa pompe en état de marche, ne jouera pas son rôle.
4/ Poussée d'Archimède
5/ Et hop la piscine se soulève comme une vulgaire coque de noix
Alors que si l'argile est au contact de la maçonnerie, l'eau de pluie passera son chemin !
Bon, si quelqu'un a une autre vision du phénomène je suis preneur de l'explication. |
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Chacha Sauveteur hors limites

Inscrit le: 13 Oct 2004 Messages: 28950 Localisation: Groland
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22 
Posté le: Ven Oct 15, 2010 21:40 Sujet du message: |
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| Tomax a écrit: | | Alors que si l'argile est au contact de la maçonnerie, l'eau de pluie passera son chemin ! |
Comment fait l'argile pour gonfler, si tu pars sur l'hypothèse qu'elle est 100% étanche ? ? ? ?  _________________
Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50. |
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lavande Maître nageur

Inscrit le: 25 Avr 2010 Messages: 1765
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Tomax Grand baigneur

Inscrit le: 29 Jan 2010 Messages: 165 Localisation: 13
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24 
Posté le: Ven Oct 15, 2010 22:11 Sujet du message: |
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L'argile est étanche par rapport à de l'eau qui ruisselle. Mais sur une longue période, comme les saisons au cours de l'année, elle est plus ou moins humide.
La particularité de l'argile gonflante par rapport à une argile lambdda, c'est que plus elle est humide plus elle prend du volume. Ce qui la rend capable de soulever n'importe quoi. Ou au contraire, en période sèche, de se dégonfler.
Ces mouvements ne se produisent pas en dessous d'une certaine profondeur où l'humidité du sol reste stable toute l'année même en période sèche.
C'est d'ailleurs le même principe que la mise hors gel des fondations : la terre gelée, comme la glace, occupe plus de volume que dégelée ce qui engendre des mouvements du sol. Donc, selon les régions, on creuse plus ou moins pour atteindre une profondeur qui ne gèlera pas pendant la durée de vie de la construction.
Même principe pour l'argile gonflante : on va chercher une profondeur qui ne sèchera jamais assez pour changer de volume. Et on pose la fondation dessus. |
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Chacha Sauveteur hors limites

Inscrit le: 13 Oct 2004 Messages: 28950 Localisation: Groland
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Posté le: Ven Oct 15, 2010 22:21 Sujet du message: |
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| Tomax a écrit: | | on va chercher une profondeur qui ne sèchera jamais assez pour changer de volume. Et on pose la fondation dessus. |
Ce n'est pas le radier, ni le fond des murs qui vont bouger, mais le haut des murs !
Et là, ça va être la cata !  _________________
Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50. |
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Tomax Grand baigneur

Inscrit le: 29 Jan 2010 Messages: 165 Localisation: 13
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26 
Posté le: Sam Oct 16, 2010 13:02 Sujet du message: |
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| Chacha a écrit: | | Tomax a écrit: | | on va chercher une profondeur qui ne sèchera jamais assez pour changer de volume. Et on pose la fondation dessus. |
Ce n'est pas le radier, ni le fond des murs qui vont bouger, mais le haut des murs !
Et là, ça va être la cata !  |
Quand-même pas : le frottement sur les murs de l'argile qui gonfle vers le haut ne suffira pas à provoquer la rupture entre le mur et le radier. |
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