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celtru
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Message 1  Posté le: Mer Nov 10, 2010 11:52    Sujet du message: Répondre en citant

Pour info, Miloris
M. Janeyriat travaille avec nextpool, Albiges pour les bâches.
Il faut compter 2584 € pour une bâche à barre Albiges (tarif commande internet).
Dans le prix, est inclus le rolltrot (automatisé) qui à lui seul coûte 1016 €.
C'est + cher que APF (annonay production) mais une bien meilleure qualité Wink
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Miloris
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Message 2  Posté le: Mer Nov 10, 2010 19:57    Sujet du message: Répondre en citant

Intéressant.
Tu as eu les prix où ?
Sinon, j'ai fait faire un devis à Archeloos, j'ai un pop-up incessant sur ce site de leur marque donc j'ai fini par leur écrire Smile

Ils sont à 1200 euros la bâche à barre et 2400 euros leur système avec enrouleur sur roulettes.
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celtru
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Message 3  Posté le: Mer Nov 10, 2010 22:12    Sujet du message: Répondre en citant

Moi, je vais commander au printemps prochain mes accesoires sur piscine center.com car + de choix concernant les marques (robot, alarme pour enfant, régul ph) et ils ont un bon sav paraît il.
Néanmoins, pour le volet, je passe par m. Janeyriat car il n'est pas trop cher et surtout c'est lui qui me le pose.

Pour ta bâche à barre ( si tu optes pour Albiges), il sera moins cher que le prix internet que je t'ai donné à savoir - 2400 €. tu verras Wink
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Miloris
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Message 4  Posté le: Jeu Nov 11, 2010 07:18    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, on se tient au courant Smile
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Miloris
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Message 5  Posté le: Ven Nov 12, 2010 20:00    Sujet du message: Répondre en citant

Ca y est, M. Janeyriat vient de partir de chez nous.
On n'a pas encore le devis et mon mari vient de dire "je signe avec lui, on voit tout de suite que le mec est sur le terrain, c'est pas comme tous ces commerciaux qui ne savent pas de quoi ils parlent"

Il connait notre budget et il va même essayer de nous faire le local technique en agglo parce que mon chalet en bois, ça ne lui palit pas Smile

Il va essayer de passer mercredi soir pour nous apporter le devis, ça c'est cool.
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celtru
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Message 6  Posté le: Ven Nov 12, 2010 22:00    Sujet du message: Répondre en citant

Miloris a écrit:
Ca y est, M. Janeyriat vient de partir de chez nous.
On n'a pas encore le devis et mon mari vient de dire "je signe avec lui, on voit tout de suite que le mec est sur le terrain, c'est pas comme tous ces commerciaux qui ne savent pas de quoi ils parlent"

Il connait notre budget et il va même essayer de nous faire le local technique en agglo parce que mon chalet en bois, ça ne lui palit pas Smile

Il va essayer de passer mercredi soir pour nous apporter le devis, ça c'est cool.


Laughing Purée, t'as même droit au local technique en dur ? Là j'suis un brin jalouse parce que nous, on a commandé une cabanne en bois chez casto (en dur, c'est trop cher) Wink
Alors à combien il vous le facture la bâche à barre ?
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Miloris
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Message 7  Posté le: Sam Nov 13, 2010 02:56    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne sais pas encore mais il m'a dit qu'en ce moment, il y avait des promos Rolling Eyes
Et entre le bloc à banché et l'agglo, sur une 8 * 4, il nous a dit que l'écart était environ de 1000 euros. Mais du coup, j'hésite car pour lui, l'agllo tient l'eau plus au chaud que le bloc à bancher Shocked
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doumé38780
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Message 8  Posté le: Sam Nov 13, 2010 15:57    Sujet du message: Répondre en citant

Coucou amis baigneur,
En aucun cas la déperdition se fait par les murs , ou alors infime, car la terre joue le rôle d'isolant. Selon moi la perte calorifique la plus importante se situe en surface, d'ou l'interet de la couvrir Wink et ce à juste titre, j' ai pu m en appercevoir apres avoir couvert la mienne. Very Happy
J obterai plus pour du banché pour des raisons de solidités avec un drain périphérique en galets relié à un puit de décompression en fonction de la capacité de ton terrain à absorber l'eau. Quelle est la nature de ton sol?
A plus amis baigneurs
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Miloris
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Message 9  Posté le: Sam Nov 13, 2010 16:18    Sujet du message: Répondre en citant

Sol argileux.
Notre cuve à fuel, qui était enterrée a glissé et s'est percé il y a 4 ans. Donc je pense que le puit de décompression est obligatoire.
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celtru
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Message 10  Posté le: Sam Nov 13, 2010 16:29    Sujet du message: Répondre en citant

doumé38780 a écrit:
Coucou amis baigneur,
En aucun cas la déperdition se fait par les murs , ou alors infime, car la terre joue le rôle d'isolant. Selon moi la perte calorifique la plus importante se situe en surface, d'ou l'interet de la couvrir Wink et ce à juste titre, j' ai pu m en appercevoir apres avoir couvert la mienne. Very Happy
J obterai plus pour du banché pour des raisons de solidités avec un drain périphérique en galets relié à un puit de décompression en fonction de la capacité de ton terrain à absorber l'eau. Quelle est la nature de ton sol?
A plus amis baigneurs


Exact, 97 % par le haut toutefois, l'air est un très bon isolant thermique d'où la logique du parpaing creux par rapport au bloc à bancher Rolling Eyes

Ensuite, techniquement parlant, il est vrai que le bloc à bancher est plus solide que le parpaing ceinturé mais pour une piscine, disons que c'est largement suffisant Wink

Après voilà, ce coût supplémentaire, j'ai préféré de ne pas le payer en plus, ça me permet entre autre de prendre des margelles en pierre naturelle par ex.
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celtru
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Message 11  Posté le: Sam Nov 13, 2010 16:37    Sujet du message: Répondre en citant

Chacun est libre de gérer son argent comme bon le semble. Moi tout ce que je sais, c'est que j'aurai ma piscine finie dans 1 mois et qu'elle tiendra, espérons, aussi longtemps qu'une waterair (20ans) Wink
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doumé38780
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Message 12  Posté le: Sam Nov 13, 2010 17:06    Sujet du message: Répondre en citant

Celtru je pense que tu as raison sur le cout, mais nous parlons quand meme d'un produit de construction qui ne doit pas etres fais en dépit du bon sens. Shocked Selon moi, il est préférable de faire ce qu'il faut surtout avec un terrain argileux (gorgé d'eau, il pourrait pousser les murs! ) , faire aussi un drainage sous la dalle et mettre un polyane pour éviter les remontés d'humidité. Attendre 1 ou 2 ans pour acquerir des margelles en pierre naturelle par éxemple:wink: me semble plus raisonnable
D'ailleurs les as tu prisent ? A quelle cout et ou? cela m'interesse.

Pour ce qui est de la perte calorifique , le galet fait son oeuvre , comment isoler la dalle béton qui est faites en béton?
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Miloris
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Message 13  Posté le: Sam Nov 13, 2010 17:52    Sujet du message: Répondre en citant

celtru a écrit:


Exact, 97 % par le haut toutefois, l'air est un très bon isolant thermique d'où la logique du parpaing creux par rapport au bloc à bancher Rolling Eyes

Ensuite, techniquement parlant, il est vrai que le bloc à bancher est plus solide que le parpaing ceinturé mais pour une piscine, disons que c'est largement suffisant Wink

Après voilà, ce coût supplémentaire, j'ai préféré de ne pas le payer en plus, ça me permet entre autre de prendre des margelles en pierre naturelle par ex.


M. Janeyrait nous a dit qu'effectivement, en théorie, le parpaing creux conservait mieux la chaleur que le bloc à bancher.
Il a aussi dit que sur un terrain qui prend l'eau, le bloc à bancher n'était peut-être pas le mieux.
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Miloris
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Message 14  Posté le: Sam Nov 13, 2010 17:58    Sujet du message: Répondre en citant

celtru a écrit:
Chacun est libre de gérer son argent comme bon le semble. Moi tout ce que je sais, c'est que j'aurai ma piscine finie dans 1 mois et qu'elle tiendra, espérons, aussi longtemps qu'une waterair (20ans) Wink


Oui je crois qu'on ne met pas tous les priorités au même endroit et le principal c'est que chacun puisse réaliser son rêve à sa manière. Nous, on devait refaire la salle de bain et l'agrandir et au bout du compte, j'ai préféré faire la piscine car finalement, elle profitera à tout le monde alors que la deuxième salle de bain, cela ne profierait réellement qu'à moi !
Mais je peux vous dire que j'en connais qui ne comprennent pas mon raisonnement Smile

Donc nous, c'est margelle et les dalles, ça on verra plus tard ! Surtout qu'en plus, j'ai une terrasse de 35 m² à daller (la piscine sera juste devant) et je voudrais des varier les carreaux : rectangles, carrés, petits carrés et ce, en alternant. Donc bonjour le coût de la pose Smile
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celtru
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Message 15  Posté le: Sam Nov 13, 2010 19:41    Sujet du message: Répondre en citant

doumé38780 a écrit:
Celtru je pense que tu as raison sur le cout, mais nous parlons quand meme d'un produit de construction qui ne doit pas etres fais en dépit du bon sens. Shocked Selon moi, il est préférable de faire ce qu'il faut surtout avec un terrain argileux (gorgé d'eau, il pourrait pousser les murs! ) , faire aussi un drainage sous la dalle et mettre un polyane pour éviter les remontés d'humidité. Attendre 1 ou 2 ans pour acquerir des margelles en pierre naturelle par éxemple:wink: me semble plus raisonnable
D'ailleurs les as tu prisent ? A quelle cout et ou? cela m'interesse.

Pour ce qui est de la perte calorifique , le galet fait son oeuvre , comment isoler la dalle béton qui est faites en béton?


Disons que mon terrain est argileux mais est aussi très calcaire, il n'y a pas une seule goute de flotte sous 50cm / 1 m. L'eau n'arrive pas à pénétrer en profondeur, le dessus c'est de la glaise, le dessous rempli de cailloux.

Bon après, n'étant pas une experte, j'ai préféré faire confiance à mon piscinier. Pour relativiser, je me dis que si des panneaux en acier tiennent la route pendant 20 ans, il n'y a pas de raison que les parpaings en béton cèdent avant Rolling Eyes

Sinon, concernant les margelles en pierre, mon pisciniste a fait venir le commercial des carrières du bugey. J'ai au moins 6 ou 7 échantillons posés à même la terrasse existante (pour la teinte et la finition). Les margelles sont faites sur mesure et le ml tourne autour de 39 € ttc pour 3 cm d'epaisseur (je trouve que ce n'est pas excessif).
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celtru
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Message 16  Posté le: Sam Nov 13, 2010 19:56    Sujet du message: Répondre en citant

Miloris a écrit:

Oui je crois qu'on ne met pas tous les priorités au même endroit et le principal c'est que chacun puisse réaliser son rêve à sa manière. Nous, on devait refaire la salle de bain et l'agrandir et au bout du compte, j'ai préféré faire la piscine car finalement, elle profitera à tout le monde alors que la deuxième salle de bain, cela ne profierait réellement qu'à moi !
Mais je peux vous dire que j'en connais qui ne comprennent pas mon raisonnement Smile

Donc nous, c'est margelle et les dalles, ça on verra plus tard ! Surtout qu'en plus, j'ai une terrasse de 35 m² à daller (la piscine sera juste devant) et je voudrais des varier les carreaux : rectangles, carrés, petits carrés et ce, en alternant. Donc bonjour le coût de la pose Smile


Nous concernant, on a fait faire notre terrasse 50m2 au mois de mai, elle est carrelée et à l'époque, on ne voulait pas de piscine.
A cause de la chaleur cet été, on a décidé sur un coup de tête, le pb, c'est qu'on n'avait pas prévu le coup donc au niveau finance, c'est juste juste d'autant plus que je suis encore en congés parental Wink
Mais perso, j'étais plus intéressée par un spa que par une piscine, les 2 messieurs de la maison ont voté !
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Miloris
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Message 17  Posté le: Mar Nov 16, 2010 22:06    Sujet du message: Répondre en citant

Devis reçu et évidemment au dessus de 20 K€ Evil or Very Mad
Donc la piscine 8*4 en agglos avec PVC armé, ça fait 18 500 euros.
Rajoutons 40 m² de dallage, ça fait 1580 euros.
Puis bâche à barre avec rolltro, 2150 euros de plus.
Et le truc sympa : l'abris piscine en agglos pour seulement 380 euros, ça c'est cool.

Reste à savoir quelle est la marge de manoeuvre chez lui pour la négo. Chez De Bernardi c'était 5% Shocked
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Miloris
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Message 18  Posté le: Mar Nov 16, 2010 22:10    Sujet du message: Répondre en citant

Concernant la déperdition de chaleur des piscines, voici deux sites interressants et j'en ai encore d'autres :

http://www.construire-sa-piscine.com/forum/sutra580.php

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9perditions_d'un_bassin

http://www.euromac2.com/fr/materiaux-euromac-2/piscine-en-kit.html

http://www.id4-construction-isolante.com/index.php?option=com_content&view=article&id=24&Itemid=177


Voilà, grosso modo, la déperdition de chaleur se fait bien par les côté et par le fond d'où l'importance du poléstyrène pour les piscines à blocs à bancher !

J'ai demandé au mari d'une copine qui est ingénieur et voilà sa réponse :


"En 2 mots, si la piscine est en enterrée, elle doit être isolée sur les côtés et par le dessous. Le meilleur isolant qui existe sur le marché est le polystyrène, et de plus c’est imputrescible. Ce qui veut dire que construire avec des blocs a bancher en polystyrène répond parfaitement au besoin.

Je ne connais absolument pas la technologie des « coques » pour les piscine. Mais à priori que peut le plus, peut le mieux, ce qui veut dire qu’il est très certainement possible d’avoir une coque isolée extérieurement (par les côté et par le dessous) avec du polystyrène. Cette solution peut avoir du sens, si cette notion de coque apporte vraiment quelque chose (je suis sceptique)."
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celtru
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Message 19  Posté le: Mer Nov 17, 2010 00:38    Sujet du message: Répondre en citant

Miloris a écrit:
Devis reçu et évidemment au dessus de 20 K€ Evil or Very Mad
Donc la piscine 8*4 en agglos avec PVC armé, ça fait 18 500 euros.
Rajoutons 40 m² de dallage, ça fait 1580 euros.
Puis bâche à barre avec rolltro, 2150 euros de plus.
Et le truc sympa : l'abris piscine en agglos pour seulement 380 euros, ça c'est cool.

Reste à savoir quelle est la marge de manoeuvre chez lui pour la négo. Chez De Bernardi c'était 5% Shocked


Coucou Miloris, moi je trouve que ton devis est tout à fait correct.
Il se situe au même tarif que Debernardi mais t'as plus de choses non ?
Je ne sais pas combien Debernardi te prend pour la dalle béton au m2 mais une chose est sûre, sûrement pas à ce tarif !
Pour ce qui est de la bâche à barre, une automatisation a t'il été prévu avec Debernardi ? Là je reste sceptique Rolling Eyes.
Tu vois on est quand même à 430 € de moins que sur internet, c'est ce que je te disais. Il ne prend quasiment pas de marges co là dessus.

Comme je te l'ai déjà dit, il y a très peu de manoeuvre avec m. Janeyriat. Maintenant 22610 € pour toutes ces prestations, c'est totalement justifié.
Si tu veux absolument rentrer dans ton budget de 21000 €, il suffit de réduire ta plage à 25m2 et tu retires le rolltrot.

Me concernant, j'ai dû retirer les margelles pour arriver à 18500 €.
Enfin, ma cabanne en bois m'a coûté 479 € + 80 € pour les frais de livraison Evil or Very Mad , si j'avais su qu'il prendrait 380 € pour un local en dur, je n'aurais pas hésité une seule seconde ! Mon mari va être dégoûté ! Embarassed
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celtru
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Message 20  Posté le: Mer Nov 17, 2010 00:50    Sujet du message: Répondre en citant

Miloris a écrit:
Concernant la déperdition de chaleur des piscines, voici deux sites interressants et j'en ai encore d'autres :

http://www.construire-sa-piscine.com/forum/sutra580.php

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9perditions_d'un_bassin

http://www.euromac2.com/fr/materiaux-euromac-2/piscine-en-kit.html

http://www.id4-construction-isolante.com/index.php?option=com_content&view=article&id=24&Itemid=177


Voilà, grosso modo, la déperdition de chaleur se fait bien par les côté et par le fond d'où l'importance du poléstyrène pour les piscines à blocs à bancher !

J'ai demandé au mari d'une copine qui est ingénieur et voilà sa réponse :


"En 2 mots, si la piscine est en enterrée, elle doit être isolée sur les côtés et par le dessous. Le meilleur isolant qui existe sur le marché est le polystyrène, et de plus c’est imputrescible. Ce qui veut dire que construire avec des blocs a bancher en polystyrène répond parfaitement au besoin.

Je ne connais absolument pas la technologie des « coques » pour les piscine. Mais à priori que peut le plus, peut le mieux, ce qui veut dire qu’il est très certainement possible d’avoir une coque isolée extérieurement (par les côté et par le dessous) avec du polystyrène. Cette solution peut avoir du sens, si cette notion de coque apporte vraiment quelque chose (je suis sceptique)."


Excellent tes infos. Du même genre que Debernardi, tu as aussi Irrijardin à St Bonnet de Mûre. Après voilà, c'est une question de goût.
Perso, le polystirène étant fragile, j'ai peur de me retrouver avec des marques du genre coup de pied de mon fils une fois ado.
De plus, j'ai entendu parler d'un proprio qui a eu des soucis avec une souris qui a creusé une galerie et s'est retrouvée coincée entre le liner et les parois (elle s'était faufilée par le trou du polystirène où se logeait un des skimmers).
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celtru
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Message 21  Posté le: Mer Nov 17, 2010 01:52    Sujet du message: Répondre en citant

Et n'oublies pas que c'est la main d'oeuvre qui coûte le plus cher.
Après 2 semaines de boulot à deux, voici où en est notre piscine.



Uploaded with ImageShack.us

Et encore, ce n'est pas terminé, il reste la dernière ceinture béton à sceller au mortier, effectuer l'enduit et la chape de finition, le travail le plus éprouvant Confused avant de mettre en place les pièces à sceller.
C'est long et je ne peux pas en dire autant pour des blocs poly, montage en 2 jours par un pro, facilité de pose accrue, pas d'enduit à faire, la belle vie quoi ! Twisted Evil
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celtru
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Message 22  Posté le: Mer Nov 17, 2010 01:59    Sujet du message: Répondre en citant

Polystirène s'écrit Polystyrène Exclamation Very Happy
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Miloris
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Message 23  Posté le: Mer Nov 17, 2010 07:38    Sujet du message: Répondre en citant

celtru a écrit:
Miloris a écrit:
Devis reçu et évidemment au dessus de 20 K€ Evil or Very Mad
Donc la piscine 8*4 en agglos avec PVC armé, ça fait 18 500 euros.
Rajoutons 40 m² de dallage, ça fait 1580 euros.
Puis bâche à barre avec rolltro, 2150 euros de plus.
Et le truc sympa : l'abris piscine en agglos pour seulement 380 euros, ça c'est cool.

Reste à savoir quelle est la marge de manoeuvre chez lui pour la négo. Chez De Bernardi c'était 5% Shocked


Coucou Miloris, moi je trouve que ton devis est tout à fait correct.
Il se situe au même tarif que Debernardi mais t'as plus de choses non ?
Je ne sais pas combien Debernardi te prend pour la dalle béton au m2 mais une chose est sûre, sûrement pas à ce tarif !
Pour ce qui est de la bâche à barre, une automatisation a t'il été prévu avec Debernardi ? Là je reste sceptique Rolling Eyes.
Tu vois on est quand même à 430 € de moins que sur internet, c'est ce que je te disais. Il ne prend quasiment pas de marges co là dessus.

Comme je te l'ai déjà dit, il y a très peu de manoeuvre avec m. Janeyriat. Maintenant 22610 € pour toutes ces prestations, c'est totalement justifié.
Si tu veux absolument rentrer dans ton budget de 21000 €, il suffit de réduire ta plage à 25m2 et tu retires le rolltrot.

Me concernant, j'ai dû retirer les margelles pour arriver à 18500 €.
Enfin, ma cabanne en bois m'a coûté 479 € + 80 € pour les frais de livraison Evil or Very Mad , si j'avais su qu'il prendrait 380 € pour un local en dur, je n'aurais pas hésité une seule seconde ! Mon mari va être dégoûté ! Embarassed


Ben surtout qu'à ce prix là, il nous fait aussi la façade du local technique Smile
De Bernardi, j'étais à 1686 euros pour 25 m² de dalle béton.

Pour rentrer dans notre budget, je pense effectivement diminuer la dalle béton, essayer de pleurer un peu mais je n'enlève pas le rolltrot. J'ai vu 8 professionnels de la piscine et ils sont au moins unanymes sur un truc : moi pauvre petite femme aps musclée, je n'arriverai pas à enrouler eule la bâche et à terme, ça veut dire qu'on va laisser la piscine sans bâche donc risque pour els enfants, évaporation de l'eau et surtout refroidissement de l'eau !

Donc là, on se donne 48 heres pour réfléchir car notre priorité number one c'était la température de l'eau, priorité number two : tenir le budget !
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Miloris
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Message 24  Posté le: Mer Nov 17, 2010 07:49    Sujet du message: Répondre en citant

celtru a écrit:
Polystirène s'écrit Polystyrène Exclamation Very Happy


Très honnêtement, je ne sais plus quoi penser. Si on en revient à l'origine de nos démarches, on voulait une coque parce qu'on était sûr que l'eau serait plus chaude. Mon frère a une coque, ma voisine aussi et y'a pas à dire, quand tu mets ton pieds dans l'eau, c'est chaud. Maintenant c'est vrai aussi que les coques sont plus petites donc forcément, le volume d'eau à chauffer est moins important.

Mon père a une piscine en tradi et franchement, je n'arrive pas à me baigner dans cette piscine et même mes enfants disent toujours que l'eau est plus froide chez papi donc tu vois, quand on dit que la vérité sort de la bouche des enfants Rolling Eyes

Après, au foot, deux potes ont une De Bernardi : un la chauffe avec une PAC donc polystyrène ou pas, ça fait pareil. Et l'autre ne la chauffe pas et a maxi 28 degrés quand il fait super chaud. Mais la plupart du temps il est à 26 degrés.

Et le 3ème pote a une coque : lui son eau est tout le temps chaude mais il nous a dit que la coque avait bougé, forcément, le etrrain a bougé et la coque s'est déformée. Donc voilà, faut choisir entre avoir une eau chaude et une piscine bateau Smile

Après, j'avais posé la question à De Bernardi et le David, il m'avait répondu "le polystyrène isole, c'est vrai, mais vous n'allez pas voir 3 degrés de plus. Ca se joue à 1 degré peut-être 2".Donc bref.
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Jazz
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Message 25  Posté le: Mer Nov 17, 2010 10:07    Sujet du message: Répondre en citant

@ Celtru: ah ben voilà des photos! le chantier avance! Very Happy

@ Miloris: Je ne pense pas que le prix annoncé par R Janeyriat soit négociable. C'est déjà un bon prix, et le tarif annoncé dépend aussi de l'endroit où tu habite.

Pour la question de l'isolation des parois et du fond, je pense que c'est inutile, et même contre-productif si l'eau est chauffée, car dans ce cas, il vaut mieux avoir une bonne inertie thermique!
Les parois en polystyrène empechent par la suite d'adopter un revêtement carrelé ou un polyester stratifié.
Les règlementations thermiques concernant les isolants sont en train de changer au profit de matériaux à inertie.
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Miloris
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Message 26  Posté le: Mer Nov 17, 2010 11:50    Sujet du message: Répondre en citant

Jazz, sur l'inertie, j'ai trouvé cela :
"Que faire si l'on veut conserver
une isolation par l'intérieur ?
Plusieurs solutions sont possibles pour améliorer l'inertie dans ce cas :

1. Placer des cloisons massives d'au moins 10 cm d'épaisseur pour séparer les pièces de séjour. Par exemple et dans l'ordre d'inertie décroissante :
- briques de terre crue (excellent régulateur hygométrique, mais onéreux et difficile à trouver)
- briques pleines (efficaces mais longues à monter)
- parpaings creux, montés à l'envers et remplis de sable avant la pose du parpaing de rang supérieur (solution surprenante mais à excellent rapport qualité/prix pour créer de l'inertie !)".

Néanmoins, notre meilleur pote est à son compte dans les PAC et lui est très clair aussi, le mieux pour garder de l'eau à bonne température c'est le tradi avec option polystyrène.

Mon mari a été contacté ce matin par un mec suite à une demande de devis sur 123devis.com et il propose une 8*4 en PVC armé + bloc à bancher isolant pour 20 000 euros sachant qu'il y a 1586 euros de local technique et maintenant que je sais que je peux l'avoir à 400 euros, je ne suis pas prête de payer 1586 euros pour le même truc Smile

Affaire à suivre.
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