infiltration d'eau entre béton et liner

[mirage]

Bonjour à tous
j'ai une piscine de forme pyramidale en béton avec repose pied faisant tout le tour. J'ai détecté l'année dernière de l'eau entre entre le liner et la stucture béton. J'ai mis cela sur le compte d'un trou de liner et de sa vieillesse. J'ai donc décidé de changer le liner. Je l'ai retiré ce week end et j'ai constaté à cette occasion des infiltrations d'eau de l'extérieur vers l'intérieur de la piscine par les joints entre les murs et le repose pieds e par des fissures dans la structure. Il a beaucoup plu ces derniers jours. C'est tout de même environ 300 litres qui sont rentrés en 24H00.
Est-ce grave? Que me conseillez vous de faire?
Cette piscine existait quand j'ai acheté la maison, donc je ne sais pas comment elle a été faite. Pas de puit de décompression. Je comptait remplacer le liner par du PVC, mais j'ai peur que le phénomène recommence.
Est ce qu'un drainage périphérique (mais pas directement autour de la structure de la piscine car la plage est neuve) peut être utile?
Merci

[Chacha]

Salut !

Sous une partie peu large de la plage, tu ne peux pas faire un puits de décompression en biais ? ? ? ?

Tu es dans l'argile ?


_________________

Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50.

[mirage]

Oui, terrain argileux. Pour le puit de décompression, c'est peut être possible. Il faut creuser à plus de 2m50
En attendant, faut-il reboucher les fuites de l'intérieur, même si je sais que ce ne sera pas suffisant. Et avec quoi?
Je me disais qu'un drainage en amont pouvait empécher l'eau d'arriver jusqu'à la piscine.

[mirage]

C'est certainement possible de creuser en biais. Maintenant, je ne sais pas comment a été faite la piscine et sur quoi repose le tronc de pyramide.
Quelle efficacité attendre si le sol n'a pas été conçu pour être drainant?

[JCGB]

[mirage]

Merci pour ta réponse extrêmement interressante.
J'avais prévu de remplacer mon liner par du PVC, donc pareil.
Pour le type d'infiltrations, ça y ressemble étrangement, donc pareil
Pour le tour piscine avant rénovation, c'était du caillibotis sur du sable, donc pareil
En revanche, mon escalier est en acrylique, et je ne sais pas si mon pisciniste comptait fixer en bas le liner (pour le haut, c'est du rail hung). Je vais lui demander,
Pour le dallage, c'est du bradstone type manoir

Néanmoins, je pense qu'il faut trouver une solution pour éviter toute cette flotte en pression. Pour moi, il y a deux options:
- drainage en amont pour éviter qu'elle arrive vers la piscine;
- drainage en aval ou puit de décompression. Mais pour une piscine comme la notre, faire un puit de décompression après coup, ça doit pas être simple. Surtout que je ne sais pas comment est faite la structure et sur quoi elle repose. Le fond et les côtés sont-ils drainants? Comment forer en biais au plus près de la structure?
Bref sujet pas facile
Encore merci pour ta réponse qui apporte des solutions et me réconforte un peu.

[fraggy]

Hello
la regle est simple enfin c est Archimède qui le dit
Et pour resumer Si tu ne veux pas de pb de bulle d eau sous le liner
il faut que ton niveau d eau de piscine sois plus haut que le niveau d eau exterieur
As tu la possibilité de casser tes plages ?

@+fraggy

http://fraggy.bricoblog.fr/
_________________
http://comment-construire-faire-une-piscine-soi-meme-par-fraggy.over-blog.com/
Piscine 8x4 en blocs polystyrène, avec marches maçonnées, bromisateur, volet, pac toutes saisons, abri haut 13,5m par 6,5m adossé à la maison

[mirage]

Salut fraggy

Toujours possible de casser la plage, mais elle est neuve, refaite de 2 mois. Ca m'embèterait beaucoup. Avant d'en arriver là, je préfère regarder d'autres solutions. Le tout est une affaire de coût et d'efficacité.

[fraggy]

[mirage]

Sans casser la plage, il est peut être possible de faire ce que tu préconises non pas au bord de la structure piscine, mais à l'aplomb des bords de la plage sur les 4 côtés.
Qu'en penses-tu?

[fraggy]

Re
plus tu serras proche des murs mieux cela serra
Apres faire une truc sans savoir ce que cela va donner . a toi de voir
Passe pas MP et demmande l avis de Manu16

@+fraggy

http://fraggy.bricoblog.fr/
_________________
http://comment-construire-faire-une-piscine-soi-meme-par-fraggy.over-blog.com/
Piscine 8x4 en blocs polystyrène, avec marches maçonnées, bromisateur, volet, pac toutes saisons, abri haut 13,5m par 6,5m adossé à la maison

[chamaleau]

Mauvaise analyse donc mauvaise solution.
L'eau passe sous les parois et coule au fond de la fosse.
L'eau reste dans la fosse car son fond est étanche.
Fait 4 trous de 10 mm au fond pour traverser la dalle.
Attention à ne pas percer la canalisation de la bonde de fond.

Après pose d'un liner ou membrane, la pression de l'eau le maintiendra en place.
Condensas et infiltrations s'évacueront par le fond.
Evidemment si un système de drainage sous le bassin avait été prévu, cela aurait été mieux, mais c'est trop tard.

[fraggy]

[chamaleau]

Désolé de dire que tu mélanges tout.
Une piscine carrelée doit avoir une structure étanche car le caarrelage n'a qu'une fonction esthétique.
Une piscine liner NE DOIT PAS avoir une structure étanche car le liner est une étanchéité rapportée indépendante du support.
De tout manière un particulier peut faire n'importe quoi, il est libre.
Un professionnel qui pose un liner sur une structure étanche commet une faute professionnelle pour non respect des normes NF et des DTP et sera condamné en cas de litige.
Quand aux remarques sur les pressions, je ne dirais rien : la mécanique des fluides et l'hydraulique sont une science complexe que tu peux apprendre. moi je l'ai enseignée.
Allez, je suis bon joueur je vais te donner un truc :
Prends un panier à salade, plonge le dans l'eau : l'eau passe par les trous.
Recommence en mettant un sac plastique dans le panier à salade et remplis-le d'eau.
Observe et donne moi ton avis.
Amicalement

[fraggy]

[fraggy]

[chamaleau]

Expert Conseil
Comment expliques-tu qu'une structure non étanche se remplisse d'eau ?

[hydro-66]

Je confirme, une sructure destinée à un liner ne doit pas être étanche, outre les infiltrations, un liner n'est pas étanche à 100%: il "transpire" environ 1l/m²/semaine, pour un liner de 100 m² cela fait donc 100 litres qui se retrouvent entre le liner et le béton, si la structure béton est étanche, l'eau reste prisonnière et il y a un phénoméne de "matelassage".
Quand on pose un liner (ou un PVC armé) dans une piscine béton, il faut donc percer la dalle, au point le plus bas.
Ensuite, comme génétralement le niveau d'eau est plus haut dans la piscine que dans la nappe, l'eau de la nappe ne peut plus rentrer. . . mais celle due à la transpiration du liner peut sortir (pression supérieure).
Le coup de la passoire avec une poche plastique pleine d'eau et symbolisant le liner est assez représentatif d'une piscine.
_________________
Professionnel de la piscine et du spa dans le 66

[fraggy]

Re
Ou j ai écrit qu une dalle de piscine était étanche ? Bien au contraire j ai dit quel n ai pas étanche ! J ai même dit qu il y avais que les piscines avec carrelage qui l etait grasse a un béton hydrofuge
Il faudrait lire les messages !
D ou ma question a Chamaleau : pourquoi faire des trous dans une dalle pas étanche ?(Toujours sans réponse)

Par contre je vais répondre a ta question : d ou vient l eau
Il y a 2 possibilités :bien que souvent les 2 sont ensemble

La premier Hydro 66 la très bien explique au sujet du liner pas étanche a 100%

L autre c est tout simplement sous l effet de la nap phréatique : De l eau ( d une nap souterraine par exemple) qui sous pression remonte a la surface ( c est pour cela qui si tu fait des trou tu va amplifier ton pb ) deja quelle arrive a passe la dalle qui je le rappel n est pas étanche

Donc seul solution comme déjà dit : Un puit de décompression et pas des trous au fond de la dalle !

@+fraggy
_________________
http://comment-construire-faire-une-piscine-soi-meme-par-fraggy.over-blog.com/
Piscine 8x4 en blocs polystyrène, avec marches maçonnées, bromisateur, volet, pac toutes saisons, abri haut 13,5m par 6,5m adossé à la maison

[Chacha]

[hydro-66]

[fraggy]

@hydro-66
Si tu as une piscine avec une terre argileur ,et des veines d eau a 1 metre sous la surface , en quoi va etre utile de faire des trous dans la dalle ?si tu n as pas fait aussi un drainage et un puit de decompretion ,?
les seul trous vont t il regler le pb ,?
@+fraggy

http://fraggy.bricoblog.fr/
_________________
http://comment-construire-faire-une-piscine-soi-meme-par-fraggy.over-blog.com/
Piscine 8x4 en blocs polystyrène, avec marches maçonnées, bromisateur, volet, pac toutes saisons, abri haut 13,5m par 6,5m adossé à la maison

[Chacha]

Bonne question, Fraggy !

Ici, j'ai un tronc de pyramide inversé, chape banale et pas de trous !
20, ça doit se voir sur le liner !

Quant aux pseudos dtu, mon mauvais esprit naturel n'y fera aucun commentaire !

En tout cas, en 2001, Desjoyaux, qui fabrique ses liners, n'en parlait pas dans le K7 de démo, que j'ai suivi à la lettre !


_________________

Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50.

[hydro-66]

[fraggy]

OK ok
Pour moi comme sont non l indique le puit et la pour decompresser la pression exercer par la map et reduire la prestion sous le liner mais bon je suis pas expere

Et quant il pleut et que l eau de la map arrive a fleur de terrain comme chez moi par exemple ? si il n y a pas de puit il ce pas quoi ?
tu te retrouve avec des plis c est ce qui c est passer chez mirage .

@+fraggy

http://fraggy.bricoblog.fr/
_________________
http://comment-construire-faire-une-piscine-soi-meme-par-fraggy.over-blog.com/
Piscine 8x4 en blocs polystyrène, avec marches maçonnées, bromisateur, volet, pac toutes saisons, abri haut 13,5m par 6,5m adossé à la maison

[chamaleau]

fraggy, tu dis n'importe quoi.
Si la nappe phréatique arrive arrive à fleur de terrain, j'aimerais savoir comment tu baisses le niveau de la nappe avec ton puits de décompression. Avec ta pompinette ?
Evite de parler de pression. Il y a des sites qui expliqnent l'hydrostatique et les vases communicants.
Si de l'eau est restée sous le liner de "mirage" c'est qu'elle n'a pas pu s'echapper PAR LE FOND de la structure c'est une évidence.

Je complète hydro 66.
Il a parlé de sudation, il a oublié les condensas qui ont une autre origine.
Tout cela ruisselle entre le liner et les parois et s'accumule essentiellement au FOND?
Pour élimer cette eau il faut des trous au FOND !
Pour info : sous 2 m d'eau (0,2 bar) un trou de 1mm2 laisse passer 20 L /h environ. alors 4 trous de 10 mm sont largement suffisants dans ce bassin.
Plus sérieux que les DTP la norme NF T54-802 § 8.3.1

Chacha, libre à toi de te planter.
Les mêmes causes produisent les mêmes effets.
Tu pourras toujours retirer l'eau qui s'accumulera inévitablement sous ton liner avec une seringue.