Electrolyse de sel et eau à 35°C

[Jacasse22]

Je viens de changer le titre qui était "pour les pro de l'électrolyse de sel" et ne voyant pas de commentaires sur mon post, je précise que tout le monde peut participer évidemment.

Je vous représente l'histoire

Mon frère vit sur l’île de Mayotte et vient de faire construire une maison avec une piscine attenante.

Le débit Internet est encore très faible là-bas et il lui est extrêmement difficile de se connecter sur le forum. Je suis son intermédiaire en quelques sortes.

Pour en revenir à sa piscine :

Cette dernière fait 70m3, sans bonde de fond. PVC armé. C’est une piscine d’extérieur.

Les caractéristiques de l’eau pour l’instant sont les suivantes :

PH : 8
Cl : 0.2
Eau douce (eau de mer désalinisée)
Température de l’eau : 30 à 35° (sans réchauffeur vous vous en doutez)
Temps de filtration journalier de 12h
Traitement de l’eau par électrolyse de sel

Je lui ai demandé la marque et modèle de ses appareils :

Electrolyseur : Chlorinateur de marque Albon X-20-C " Ancien modèle
(Inversion automatique de la polarité toutes les 4 heures)
Marque et modèle du filtre à sable ? Hayward S246S
Marque, modèle et débit de la pompe de filtration ? ESPA Silver 18M

A la vue de tout ça et après lecture du forum ce que j’ai cru comprendre :

Le PH devrait être à 7.2 régulé par un appareil pour fonctionner correctement avec l’électrolyse
Le Cl devrait être à 1-2
Le fait que l’eau soit douce ne nécessite pas d’inverseur
Le temps de filtration me parait faible vu la température de l’eau

Le pisciniste, qui a bonne réputation là-bas, n’a pas l’air d’être inquiet. Nous souhaitons nous renseigner de notre coté tout de même…

Comment procéderiez-vous pour tout mettre d’équerre ? Merci pour votre aide avant que tout cela ne tourne rapidement au cauchemar.

Autre question : Faut-il systématiquement avec une électrolyse de sel, une régulation automatique de PH ou bien peut-on le faire soit même, une fois par jour par exemple ?
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Piscine Intex auto-portante 4,57x1,22 (14m3). Installation permettant une première initiation avant de se lancer dans l'auto-construction d'un bassin d'intérieur 7x4.5 m.

[bc327]

En effet, le pH doit être maintenu à 7.0-7.4. Avec un pH à 8.0, le chlore agit beaucoup moins bien.

Le taux de chlore qui doit être maintenu aux alentours de 2.0 mg/l, c'est pour une eau stabilisée. On peut facilement se contenter de moins de la moité pour électrolyse sans ajout de stabilisant.

J'imagine qu'avec son électrolyse, il n'y pas de stabilisant (mais ce n'est pas sûr du tout !). Dans ce cas, il peut se contenter d'un taux de chlore plus bas (mais certainenment pas 0.2 ). Mais vu la T° de la flotte (35° ), il a quand même intérêt à maintenir en permanence un taux de chlore suffisamment élevé ! Je n'ai pas d'électrolyse, je m'abstiendrai donc de préconiser un taux de chlore pour ces conditions. . .

Une chose est certaine, la combinaison d'une T° élevée (30-35°), d'un taux de chlore bas (0.2) et d'un pH élevé (8.0) va très vite être fatal pour la flotte
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[Jacasse22]

Merci bc327,

Ca confirme ce que je craignais. Il faut agir vite, il y a urgence, surtout à 35°C ! Ca existe les refroidisseurs de piscine ?

Bon faut relativiser, 35°C à Mayotte, vu la température de l'air, tu dois là trouver fraiche quand tu rentres et tu as froid quand tu sorts à cause de l'évaporation.

Visiblement, il n'a pas incorporé de stabilisant dans son eau.

Pour moi, l'urgence, c'est de revenir à un PH de 7.2. Dans son cas, il va falloir utiliser du PH-. Qu'est ce qu'il va trouver sur place pour faire ça ?
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[bc327]

Du bête acide sulfurique ou chlrohydrique fait parfaitement l'affaire. Il faut juste être prudent (et progressif) en le versant

Si les données de chlore annoncées (0.2) sont correctes lorsque l'électrolyse est en fonctionnement, il doit aussi augmenter la production de chlore.
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[Jacasse22]

OK,

où est ce qu'on peut se procurer ce genre de produit et combien en faudra-t-il environ pour abaisser le PH de 8 à 7.2 pour un bac de 70m3 ?

Ca va déjà être un challenge pour se procurer ça là-bas.
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[bc327]

ça dépend du tampon de la flotte (le TAC). Perso, je comencerais sans problème avec un demi litre, mais il en faudra sans doute plus d'un litre au total.

Attendre quelques heures avant de renouveler l'opération et toujours prendre la mesure du pH au préalable.

On trouve l'acide chlorhydrique dans tous les GS et bricos (esprit de sel).

L'acide sulfurque est parfois un peu plus difficile à trouver, mais il suffit d'aller là où on vend des batteries pour voiture.
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[bc327]

Ne pas oublier que l'électrolyse a de toute façon tendance à refaire monter le pH . . . Il faudra donc en remettre régulièrement, ou mieux installer une régul auto
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[Jacasse22]

Bon, voilà, je lui ai retransmis ce qui s'est dit.

Confirmation, il n'a pas de régulateur de PH sur son installation. Le pisciniste lui dit qu'il a bien un produit à lui vendre pour faire descendre le PH mais que de toutes façon, le PH va avoir tendance à descendre de lui même.

Pourquoi pas mais combien de temps faudra-t-il pour que le bassin soit aux alentours de 7.2 ? D'ici là, le chlore ayant une efficacité moindre, l'eau sera moins désinfectante et à 35°C, j'ai peur que ça n'aille pas bien loin.

Je vais poser une question "con", quelle est la différence entre un électrolyseur de sel et un chlorinateur. C'est la même chose ?
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[bc327]

[Jacasse22]

Oh là là, je suis un peu perdu.

Pour moi l'électrolyse de sel ça marchait avec du sel et c'est tout. D'après ce que j'avais compris, grosso modo, l'électrolyse transforme le sel en chlore qui désinfecte l'eau, puis sous l'action des UV, le chlore se retransforme en sel. Je suis complètement à coté de la plaque ?

Dans ce cas, pourquoi ajouter un chlorinateur ?
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[fraggy]

Hello
just une petit remarque perso je trouve bizard de traiter une eau a 35 avec du sel ou du chlore cela ne ne semble pas du tout convenir comme traitement pour une eau aussi chaud
change de traitement tu mettras moins de merde dans ton eau
Autre truc le pisciniste qui te dit que le PH va baisse de lui meme avec le sel je suis mort de rire c est n importe quoi
avec du brome oui le ph baisse un peu mais pas avec du sel


@+fraggy
http://fraggy.bricoblog.fr/
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http://comment-construire-faire-une-piscine-soi-meme-par-fraggy.over-blog.com/
Piscine 8x4 en blocs polystyrène, avec marches maçonnées, bromisateur, volet, pac toutes saisons, abri haut 13,5m par 6,5m adossé à la maison

[verzu29]

Bonsoir,mon avis perso:

-commencer par une analyse de l'eau (eau de mer traitée)
-filtrer au moins 18 heures/24 (temperature 35°C)
-maintenir le chlore a 2ppm (par sécurité)
- (l'electrolyseur fait toujours monter le PH) D'ailleurs l'electrolyseur:est-ce la bonne formule?Attendre l'avis des PROs du forum
-installer un régulateur de PH pour injection d'acide sulfurique (consigne a 7,2)

[Jacasse22]

On est en phase !

Mon frangin va se rapprocher du service des eaux pour faire une analyse sérieuse de l'eau de sa piscine : PH, dureté et TAC. On en saura un peu plus.

Ensuite, ce qu'il appelle le chlorinateur n'est pas un appareil dans lequel on place des galets de chlore ou qui délivre de l'eau de javel par exemple mais bien un électrolyseur de sel d'ou la confusion.

C'est bien un électrolyseur qu'il a chez lui.

Il vient de me confirmer que depuis que le bassin est en eau (3 semaines) le PH est à 8 constant. L'eau est cristaline. pour l'instant.
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[GD]

Je tiens juste à dire qu'une eau à 35°C est tout à fait compatible avec une électrolyse au sel en utilisation normale. Il n'y a aucun pb. . .

Ceux qui prétendent le contraire me préciseront le pourquoi du comment
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- 11,5 x 5 m béton, liner sable
- électrolyse sel inversion manuelle
- régulation pH
- Volet immergé
- Robot Victor
- Rien d'autre, pour quoi faire ?

[Jacasse22]

Bonjour à tous,

Hier soir, je me suis arrêté chez un piscinier "toujoursbleu" pour continuer à me renseigner :

Confirmation pour les tests à réaliser dans un premier temps : PH, TAC et TH.

En lisant la documentation "toujoursbleu" qui m'a été remise, on peut lire au sujet du TH, je cite :

Nota : N'utilisez que des produits professionnels et pas de produits en gros du commerce. Exemple très important :

ACIDE CHLORHYDRIQUE : certains l'utilisent pour abaisser le PH de l'eau rapidement et économiquement, en apport fort. Outre le risque de corrosions, celui-ci crée le tartre, déséquilibre l'eau, peut brûler les vêtements et les doigts.

LE SULFATE DE CUIVRE : Il n'est de pire solution. Efficace contre les algues, il ne se dégrade pas dans l'eau, créé des allergies, cheveux verdâtres, ongles, coliques. Enfin il compromet DEFINITIVEMENT les feuilles PVC liner et PVC Armé par des tâches indélébiles et non garanties (provoquées par le cuivre)

L'EAU DE JAVEL : Le PH naturel de l'eau de javel est de 11.2 à 12 ! Il déséquilibre l'eau. Dégradée en quelques heures par les U.V. Il faut recommencer tous les jours. Traitements aveugles.


Bon, chacun défend sa boutique c'est compréhensible, mais qu'en pensez-vous ? Je souhaitais justement orienter mon frère vers de l'acide chlorhydrique pour descendre très progressivement son PH à 7.2

Personnellement, j'envisageais de traiter à l'eau de javel ma piscine Intex après avoir introduit suffisamment de stabilisant.
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[bc327]

Comme tu dis, chacun défend sa boutique . . .

Perso, je ne vends rien et voici mon avis :

1. N'utilisez que des produits professionnels et pas de produits en gros du commerce

On trouve aussi d'excellents produits vendus en GS. De plus, certains produits vendus chez les pros de la pistoche ne sont pas toujours exempts de défauts. L'important, ce n'est pas la provenance du produit, mais plutôt sa composition. Rien qu'en tenant compte de cet argument, ton pro a perdu à mes yeux toute crédibilité . . .

2. L'EAU DE JAVEL : Le PH naturel de l'eau de javel est de 11.2 à 12 ! Il déséquilibre l'eau. Dégradée en quelques heures par les U.V. Il faut recommencer tous les jours. Traitements aveugles

Je peux t'assurer que la javel, cela fonctionne très très bien. Cela demande juste un peu plus de suivi que les galets puisque la dissolution est immédiate. De toute façon, en cas d'absence, il suffit de remettre des galets à dissolution lente. il ne s'agit en aucun cas de traitement aveugle car on connaît le dosage du chlore dans la javel. En ce qui concerne le pH, c'est vrai que la javel va le faire monter. Mais ce n'est pas bien terrible. D'ailleurs, il en va de même pour l'électrolyse et certains chlores spécifiques pour pisicne (notamment l'hypochlorithe de calcium). Ensuite, si la javel fait monter le pH, les galets classiques le font baisser; ce n'est donc pas mieux . . .Perso, je me contente de moins d'un litre d'acide/an pour 53 m3 de flotte pour maitenenir mon pH à bon dosage. En plus, comme je combine chlore lent sous forme de trichloro (qui fait baisser le ph) et javel (qui le fait monter), cela crée aussi un certain équilibre.

De plus, quand ton pro parle de traitement "aveugle", il ferait bien de balayer devant sa propre porte car les galets lents classiques (composés de trichloro), qu'ils soient vendus chez les pros ou ailleurs, apportent une quantité non maîtrisée et difficilement contrôlable pour le commun des mortels d'acide cyanurique.

Enfin que crois-tu qu'est le chlore liquide vendu chez les pros pour les appareillages automatiques comme par exemple dans les piscines publique ? C'est de la javel concentrée . . .

3. ACIDE CHLORHYDRIQUE : certains l'utilisent pour abaisser le PH de l'eau rapidement et économiquement, en apport fort. Outre le risque de corrosions, celui-ci crée le tartre, déséquilibre l'eau, peut brûler les vêtements et les doigts.

C'est sûr que si tu verses l'acide pur sur ton liner, si tu le bois, le verses sur tes vêtements ou te rinces les mains avec, c'est pas bon Par contre, s'il est versé progressivement dans le skimmer avec pompe en marche, il n'y a aucun souci.

Mais j'avoue que je n'ai jamais non plus goûté de pH- vendu par les pros. Je doute que mon organisme apprécierait

4. LE SULFATE DE CUIVRE : Il n'est de pire solution. Efficace contre les algues, il ne se dégrade pas dans l'eau, créé des allergies, cheveux verdâtres, ongles, coliques. Enfin il compromet DEFINITIVEMENT les feuilles PVC liner et PVC Armé par des tâches indélébiles et non garanties (provoquées par le cuivre)

Les arguments avancés sont valables en cas d'excès. Si tu ne dépasses pas la dose de 1 g/m3 de CuSO4, tu n'auras jamais de souscis. MAIS il ne faut en mettre qu'une seule fois et non pas en ajouter régulièrement. On peut seulement en rajouter de manière proportionnelle à la flotte qu'un a vidé.

Perso, je n'ai jamais entendu parler d'allergie au cuivre. Mais cela doit probablement exister, comme il y a d'ailleurs plein de personnes allergiques au lait ou au soleil . . . Par contre, certains pros vendent des galets mulit-fonctions qui contiennent du CuSO4. Là, c'est pas bon car on a aucune idée des quantités qu'on ajoute insidieusement à chaque galet.




Encore une petite info, un ex-éminent membre de ce forum (dont le nom est censuré) traite sa pistoche à la javel et à l'acide chlorhydrique depuis 32 ans sans aucun souci

Il faut savoir que TOUS les produits pour traiter la flotte de piscine sont +/- dangereux et nocifs. L'important, c'est de connaître les effets directs et conséquences à moyen terme de ces produits, et d'agir en connaissance de cause.

En ce qui me concerne, je fuierais un pro qui débite les âneries que tu as décrites
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[barbarossa]

Je peux t'assurer que la javel, cela fonctionne très très bien, dit bc.
cela il peut le dire à ceux qui n'ont jamais traité à l'eau de javel.
en automatique cela fonctionne très bien, mais pas en manuel, moi à une époque j'ai traiter avec de la javel, si tu veux te prendre la tête avec la javel, fait une tentative.

[Jacasse22]

Bon, on est en phase BC mais les commerciaux des pisciniers ont tous les arguments du monde pour tenter de vous faire changer d'avis.

En même temps, en poussant la porte de leur boutique et en leur demandant ce qu'ils pensaient du traitement avec de l'eau de javel et de l'acide sulfurique, je m'exposais à ce genre de réaction épidermique !

"n'y pensez pas MOOonsieur, vous vous bruleriez la peau."

Pour la petite histoire : Ma belle soeur est noire et je ne voudrais surtout pas être responsable d'une dépigmentation de sa peau suite à un mauvais conseil !

Par précaution, je vais tout de même lui conseiller de plonger intégralement dans le bassin, ainsi traité, afin que si dépigmentation il doit y avoir, que ce soit au minimum homogène.
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[Jacasse22]

[bc327]

[barbarossa]

il faut mettre 30 mg/l de stabilisant ou traiter pendant un mois avec des galets de chlore, ensuite il faut contrôler 2 fois par semaines pour avoir 2 mg/l de chlore dans l'eau, il faut rajouter tous les jours de la javel, il faut contrôler 2 fois par semaines le ph et le rectifier souvent, car la javel à un ph 12.
tu comprends, c'est pas impossible de traiter avec la javel, à condition de bien respecter les contrôles et le taux du chlore, sinon tu as des départs d'algues à répétitions.
mais c'est vachement chiant à fin, car tout les jours il faut mettre de la javel et contrôler tout les 2 jours le ph et le chlore, c'est beaucoup plus simple avec un galet par semaine et un contrôle par semaine, c'est mon expérience et mon point de vue, tu peux faire une expérience, tu comprendras très vite.
salut.

[barbarossa]

je raconte pas des betises comme toi, on sais qu'il n'y a que toi qui sais traiter avec la javel, les autres sont des imbéciles, pour toi donner son avis, et c'est critiquer et mettre de l'huile sur le feu.

[Jacasse22]

[bc327]

[barbarossa]

enfin une parole censé. en cas de traitement exclusif aux galets, c'est évidemment plus simple.
salut.

[chamaleau]

Bonjour Jacasse 22,
Si j'interviens dans ce forum, c'est pour remettre un peu de clarté dans tout ce qui a été écrit auparavant.
Ton post du 17 mars est le seul utile bien qu'incomplet.
Je retiens : PVC armé, c'est bon
Electrolyseur de sel : c'est pas parfait mais très vendu et pas d'effets indésirables notoires.
Eau entre 30 35°C : il faut en tenir compte.
Eau d'alimentation : c'est là qu'il manque des infos : pH, TH, TAC j'insiste.
Eau du bassin actuellement : pH 8, Cl 0,2 On en reparlera.

Que veux tu dire : le fait que l'eau soit douce. car douce a plusieurs sens hélas ! Douce parce pas salée ou douce parce que pas dure?
Mayotte n'est pas calcaire mais on ne sait jamais (comme la Réunion ou Madag). Comme l'eau est salée pour l'électrloyse, j'en déduis qu'elle n'est pas dure (peu de calcium = TH bas). Il faut mesurer.

Faut-il une régul pH ? Tous les problèmes de dégradations des bassins proviennent de la régul pH non pas parce que le système est mauvais, mais parce qu'il est mal utilisé et génère des effets pervers.

Quant au bon pH, ce n'est pas 7,2. cela dépend directement de l'eau que tu mets dans le bassin. La législation en piscine publique dit que le pH doir âtre compris entre 6,9 et 8,2. Il y a des raisons.
Le problème est de faire le choix. ce qu'ignorent bien des professionnels qui ne font que répéter ce qu'ils ont lu dans les journeaux ou les catalogues des fournisseurs.

Lorsque tu demandes le dosage de correcteurs pour baisser le pH, ce qui est écrit sur les bidons est vrai SI le TAC est 20°F sinon c'est faux mais personne ne veut le savoir.

Ton piscinier "toujoursbleu" est bien sympa mais raconte n'importe quoi car il ne peut répéter que ce qu'il a entendu ou lu.
Sur l'acide chlorhydrique qui entartre, je connais l'auteur de cette stupidité que l'on colporte dans le monde la piscine.
Le sulfate de cuivre est utilisé en culture bio. Pour avoir les cheveux verts il faut dépasser une certaine concentration et pour la colique bien davantage. La teneur maximale admise dans l'eau de consommation est 2 ppm et recommandé à 1 ppm soit 2 fois plus que dans une piscine bien gérée. Je l'utilise à Dakar, en Casamance, Libreville,.
C'est la dose qui compte ( un petit wisky c'est bon, un litre de wisky, c'est pas bon !)
bc327 n'a pas tord dans sa réponse

Je te rassure sur la décoloration de ta belle soeur. Le pH n'a aucun effet.
J'ai vu de charmantes sénégalaises passer leurs journées dans l'eau et mon pHmètre indiquer pH 4. Ceal ne décolore pas et ne picote même pas les "foufounes". N'oublie pas que le citron, la tomate, le coca ont des pH plus bas? Cela ne veut pas dire qu'il faut négliger le pH car si les baigneuse tiennent le coup, c'est moins sûr pour la membrane PVC à la longue. C'est la raison pour laquelle toutes les piscines sont carrelées.

Jacasse 22, si j'ai un conseil à te donner, c'est de ne pas transposer les expériences et avis individuels sur le bassin de ton frère.
Ce bassin est particulier et ce qui marche pour X ne marche pas forcément pour Y. Le traitement de l'eau se fait à la carte, pas avec un menu unique.
Et toute piscine demande un peu d'entretien comme une voiture.
Javel, électrolyse, hth, Dichloro, trichloro,. tous les prcédés ont leurs avantages et inconvénients, le plus dur étant d'être informé.

Si tu as des questions.