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coque alliance ou béton coulé


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dolimop
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Message 1  Posté le: Ven Fév 05, 2010 11:33    Sujet du message: coque alliance ou béton coulé Répondre en citant

bonjour,
j'avais déjà posté en ligne mon devis pour une coque aigue marine, nous avons revu le revendeur alliance de notre région, j'aimerais avoir vos conseils sur deux points avant de me decider:
-notre terrain est très argileux, le "coquiste" nous dit que ça nepose aucun problème, le "béton"monobloc nous dit la même chose mais chacun dit que l'autre a tort. quelle est la solutionla moins risquée?
-nous avons une différence de prix entre le monobloc (béton coulé en une seule fois ) et la coque quasi insignifiante ce qui nous étonne. qu'en pensez vous? (tout compris entre 28000 et 30000 euros- le devis inclus le terrassement une bache à barre et des options)
La société de coque nous semble chère masi sérieuse.
merci de me donner vos avis
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brice69
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Message 2  Posté le: Ven Fév 05, 2010 11:46    Sujet du message: Répondre en citant

Shocked C'est quoi comme béton monobloc Question rayban
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Celui qui prend des risques peut perdre, celui qui n'en prend pas perd toujours . . . !
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dolimop
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Message 3  Posté le: Ven Fév 05, 2010 11:50    Sujet du message: Répondre en citant

c'est une piscine traditionnelle avec du béton coulé en une seule fois, plages et bassin. le tout avec enduit et carrelage ezzari
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hydro-66
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Message 4  Posté le: Ven Fév 05, 2010 12:22    Sujet du message: Répondre en citant

dolimop a écrit:
c'est une piscine traditionnelle avec du béton coulé en une seule fois, plages et bassin. le tout avec enduit et carrelage ezzari


Je ne sais pas ce qu'en dira Brice, mais pour moi (vendeur de coques ET de béton) y'à pas photo! Le béton bien fait sera toujours mieux qu'un coque.
La coque à d'autre avantages : rapidité, coût, etc.
en terrain argileux, pour une coque, j'augmente l'épaisseur du lit de gravier et il est vrai que cela ne pose guére de problèmes.
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nounou13
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Message 5  Posté le: Ven Fév 05, 2010 13:00    Sujet du message: Répondre en citant

moi je pense que mister brice voulais surtout savoir si le beton monobloc c'etais pas une desjoyaux.juste histoire d'envoyer quelques petites vannes sur la marque qui dérange tant Wink .
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29°
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Message 6  Posté le: Ven Fév 05, 2010 13:36    Sujet du message: Répondre en citant

toujours marrant ce genre de question

"je prend une voiture sans permis ou une vraie ? " Laughing Laughing Laughing Laughing
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dolimop
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Message 7  Posté le: Ven Fév 05, 2010 14:58    Sujet du message: Répondre en citant

merci pour cette réponse, ça m'éclaire beaucoup la métaphore du permis.mais en fait ma question portait surtout sur la nature du terrain et ses risques avec du béton. L'argile sans étude de terrain pose-t-il ou non un problème?
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29°
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Message 8  Posté le: Ven Fév 05, 2010 15:40    Sujet du message: Répondre en citant

le beton est le seul moyen de construction pour lequel tout est possible
quel que soit le terrain
il faut une etude de sol quel que soit la piscine
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JAck16V
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Message 9  Posté le: Ven Fév 05, 2010 15:46    Sujet du message: Répondre en citant

29° a écrit:
toujours marrant ce genre de question

"je prend une voiture sans permis ou une vraie ? " Laughing Laughing Laughing Laughing


pffff .franchement, tu ne t'élèves pas, et tu n'élèves pas le débat non plus avec une réflexion de la sorte .faudrait penser à évoluer un peu non ?

dolimop a écrit:
merci pour cette réponse, ça m'éclaire beaucoup la métaphore du permis.mais en fait ma question portait surtout sur la nature du terrain et ses risques avec du béton. L'argile sans étude de terrain pose-t-il ou non un problème?


C'est quoi qui t'éclaire ? "29°" ? .alors comme tu aimes les métaphores je vais t'en faire une autre, cet avis éclaire autant qu'une petite bougie en plein champ par rapport à un bon phare de bateau .ça te vas ?

Je trouve qu'il y a un problème dans ton devis, car un devis pour aigue marine devrait être 20 % moins chère qu'une TOUT BETON .donc soit le devis ALliance est hyper chère, soit le devis béton est hyper bon marché, mais dans les 2 cas il y a un problème !
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29°
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Message 10  Posté le: Ven Fév 05, 2010 15:49    Sujet du message: Répondre en citant

oh je pense qu'on a suffisament elevé le debat a ce sujet
en piscine par contre on abaisse la qualitée avec ce genre de debat

on melange pas les torchons et les serviettes c'est tout
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JAck16V
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Message 11  Posté le: Ven Fév 05, 2010 15:50    Sujet du message: Répondre en citant

tu as bien raison, alors retourne dans ton placard à Torchons et laisse discuter les serviettes !
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brice69
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Message 12  Posté le: Ven Fév 05, 2010 16:08    Sujet du message: Répondre en citant

nounou13 a écrit:
moi je pense que mister brice voulais surtout savoir si le beton monobloc c'etais pas une desjoyaux.juste histoire d'envoyer quelques petites vannes sur la marque qui dérange tant Wink .

Shocked Shocked Toi tu tends le bâton pour te faire battre Exclamation Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes On parle pas de Desjoyaux ici Exclamation on parle de piscines Exclamation Wink rayban
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nounou13
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Message 13  Posté le: Ven Fév 05, 2010 16:17    Sujet du message: Répondre en citant

Very Happy ohhhh ne le prenez pas comme ca mon cher brice c'etais juste pour voir si vous suiviez.mdr! Wink
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Message 14  Posté le: Ven Fév 05, 2010 16:19    Sujet du message: Répondre en citant

JAck16V a écrit:


Je trouve qu'il y a un problème dans ton devis, car un devis pour aigue marine devrait être 20 % moins chère qu'une TOUT BETON .donc soit le devis ALliance est hyper chère, soit le devis béton est hyper bon marché, mais dans les 2 cas il y a un problème !


c'est pas tout a fait faux
la coque est en gros 40% trop chere
pour la beton sans la pate de verre ça pourrait le faire
mais avec non
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Message 15  Posté le: Ven Fév 05, 2010 16:20    Sujet du message: Répondre en citant

Laughing Laughing Laughing L'Oeil du tigre Exclamation Wink rayban
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titof3
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Message 16  Posté le: Ven Fév 05, 2010 16:33    Sujet du message: Répondre en citant

une coque au même prix qu'un béton-carrelage rayban Shocked
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dolimop
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Message 17  Posté le: Ven Fév 05, 2010 18:38    Sujet du message: Répondre en citant

merci pour vos réponses, quand je disais que la métaphore m'éclairait, j'étais ironique
pour le reste, pour être plus précise, j'ai deux devis de piscines béton monobloc (béton coulé en une seule fois) qui sont équivalentes à 3000euros maxi d'une piscine alliance aigue marine,
je détaille: 28000 euros,pour la piscine pap avec nage à contre courant, frise, bache à barres, terrassement et local technique
pour le béton, j'arrive à 30000 ou 31000 pour un autre devis (sans nage à contre courant mais avec plage immergée)
mes hésitations sont relatives au terrain, le terrassier qui est venu me conseille la coque car mon terrain est uniquement argileux, il a creusé pour voir, et il n'y a que de l'argile.
29° quand tu dis que sans pate de verre, ça va, tu parles de l'argile? ou du prix?
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JAck16V
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Message 18  Posté le: Ven Fév 05, 2010 19:50    Sujet du message: Répondre en citant

J'avais un devis pour Aigue Marine sans nage à contre courant mais en PAP avec electro, PH, spot Led, bache à bulles et enrouleurs pour 21 000€.
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Christophe
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Message 19  Posté le: Ven Fév 05, 2010 22:19    Sujet du message: Répondre en citant

pour mettre mon grain de sel dans ce débat :

le béton est très rigide et les mouvements de terrains peuvent engendrés des fissures (jeter un oeil sur votre maison ou celles du quartier) mais il faudra que ce poussées soient assez importantes car le béton encaissera les poussées pendant longtemps avant de se déformer puis de rompre de façon "quasi instantanée". Les reprises de fissure avec étanchéité seront compliquées à faire.

la coque (moins noble d'après certains) reste souple de part sa conception, don dans le cas d'un mouvement de terrain important celle-ci pliera et se déformera plus vite que du béton mais mettra beaucoup plus de temps que le béton à rompre. En cas de déformation ou de fissure celà est plus facilement réparable ou rattrapable.

on se retrouve donc dans la métaphore du chêne et du roseau.

Concernant le prix, pour ma part je trouve le béton pas cher pour du vrai tradi (coulé en une seule fois et cuve étanche sans liner) , une plage immergée et un revêtement complet en pates de verrre.
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dolimop
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Message 20  Posté le: Ven Fév 05, 2010 22:26    Sujet du message: Répondre en citant

merci pour cette réponse assez détaillée,
les devis "béton" sont assez attractifs, le secteur est semble-t-il dans une telle crise que les prix sont largement à la baisse. Ce qui m'étonne c'est comparativement le prix de la coque dans le même contexte de crise.
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alimence
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Message 21  Posté le: Ven Fév 05, 2010 23:53    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis pas tout à fait d'accord avec Christophe.

En effet, en piscine en béton n'a pas besoin de la terre pour tenir, donc la terre peut bouger, peu d'importance.

En revanche, une coque a besoin de la terre, sinon elle explose, donc si la terre bouge, les conséquences peuvent être grave.

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titof3
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Message 22  Posté le: Sam Fév 06, 2010 10:02    Sujet du message: Répondre en citant

en terre argileuse, je pense aussi que le béton est plus adapté, il faut un bon drainage.je ne suis pas spécialiste, mais même si une coque est plus souple, c quand même trés sensible Shocked

ma terre est également argileuse, pour l'instant pas de soucis.pourvu que ca dur Rolling Eyes

chaque technique à ses avantages, perso j'ai de la famille qui a une coque, je n'aime pas trop la sensation au touché.mais c un autre débat Exclamation

lorsque j'ai fais mes devis , la coque était aussi cher que Magiline ou Desjoyeaux, et pas une Excel, mais une france composite. Rolling Eyes
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Message 23  Posté le: Sam Fév 06, 2010 14:24    Sujet du message: Répondre en citant

le béton est la solution c'est sur, il suffit de voir les lézardes et autres fissures dans les murs des maisons sur les terrains fortement argileux pour en être convaincu ! Rolling Eyes

que vaut il mieux, une piscine qui perd de l'eau à cause d'une fissure ou une coque qui s'est légèrement déformé et dont on peut enlever la déformation en la soulageant de sa poussée ? Cool
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Message 24  Posté le: Sam Fév 06, 2010 14:43    Sujet du message: Répondre en citant

Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Il faut comparer ce qui est comparable Exclamation une maison n'est pas monobloc Exclamation Exclamation une piscine tradi monobloc Arrow aucun risque de fissuration Exclamation Wink rayban
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Message 25  Posté le: Sam Fév 06, 2010 15:46    Sujet du message: Répondre en citant

de plus, ce n'est pas le béton qui fait l'étanchéité mais le liner, qui se déforme aussi .

Coque ou béton il faut un puit de décompression proche de la piscine, surtout dans de l'argile.

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Message 26  Posté le: Sam Fév 06, 2010 17:23    Sujet du message: Répondre en citant

je suis d'accord avec toi Brice, mais bon vu que certains appellent traditionnel une piscine en bloc à banché ou avec un liner Rolling Eyes

mais que ce soit béton ou polyester, dans l'argile le plus important est la façon dont sera réalisé l'ouvrage.

Cool
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