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dbercy
Baigneur confirmé
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Posté le: Sam Juin 20, 2009 22:34 Sujet du message: |
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| killa inti a écrit: |
 no possible pour toi, because les lames solaires ne sont pas homologuée sécurité chez DEL |
cela confirme ce que je pense, ils sont tous nuls dans le domaine du volet solaire, pourtant c'est l'avenir, ils ont intérêt à mettre le paquet sur la recherche à l'heure du grenelle de l'environnement.
J'ai un peu de mal à comprendre comment on peut, de nos jours, commercialiser des systèmes de sécurité (volets immergés) non conformes à la norme de sécurité des piscines  
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syrmar
Grand baigneur
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2
Posté le: Sam Juin 20, 2009 22:34 Sujet du message: |
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| titof3 a écrit: | | Bon si je comprends bien entre le Dell Roll easy, le Sieph et le Eca Bahia.le meilleur est le Dell ? |
Attention, si tu prends du DELL, un ordinateur n'aime pas l'eau, préfères donc du DEL, ils sont meilleurs en volet piscine.  (je plaisante bien sûr)
Sérieusement, ces volets sont un peu plus onéreux mais eu égards à ce que j'ai dis au dessus, je pense que cela se justifie, et ce n'est pas par facilité que je dis cela, premièrement parce que vu qu'ils sont plus cher on a plus de mal à les vendre, deuxièmement parce que ce n'est pas moi qui vais le vendre, donc je n'ai aucun intérêt personnel comme le pense certains à vous le conseiller |
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syrmar
Grand baigneur
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3
Posté le: Sam Juin 20, 2009 22:39 Sujet du message: |
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Oups j'oubliais, si votre budget le permet, optez plus pour le roll-top que le roll-easy, son design au niveau des bornes est plus sympa (les vis sont intérieures et non extérieures, les bornes peuvent s'ajuster en hauteur), et il possède une manivelle de secours qui permet grâce au moteur débrayable de manipuler le volet en cas de panne électrique et/ou moteur.
Sinon avec le roll-easy vous aurez du très bon matériel aussi. |
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killa inti
Maître nageur sauveteur
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4
Posté le: Sam Juin 20, 2009 22:51 Sujet du message: |
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| dbercy a écrit: | | killa inti a écrit: |
no possible pour toi, because les lames solaires ne sont pas homologuée sécurité chez DEL |
cela confirme ce que je pense, ils sont tous nuls dans le domaine du volet solaire, pourtant c'est l'avenir, ils ont intérêt à mettre le paquet sur la recherche à l'heure du grenelle de l'environnement.
J'ai un peu de mal à comprendre comment on peut, de nos jours, commercialiser des systèmes de sécurité (volets immergés) non conformes à la norme de sécurité des piscines |
 C'est pourtant facile à comprendre! Les volets de piscine existent depuis beaucoup plus longtemps que la loi sur la sécurité enfant. Les volets aux normes de sécurité se sont rajouté à la gamme existante mais ce n'est pas pour ça que ceux qui ne répondent pas à ces normes doivent disparaitre. Même si aujourd'hui, la majorité répond aux normespeu de lames solaire passent le cahier des charges de la loi mais comme il y a peu de demande, ça ne vaut pas la peine de gaspiller de l'argent pour des études sur un produit peu vendable. Faut pas oublier que les fabricants sont là pour gagner de l'argent. Comme toi dans ton boulot  à moins que tu travailles gratos!
Quand à dire que les volets à lame solaire sont l'avenir, tu pédales dans la choucroute Il y a très peu de personne que cela interesse. Les volets à énergie solaire oui! Mais pas pour les lames. Surtout que ces lames existent depuis bien longtemps également mais n'ont pas réussi à séduire beaucoup de personnes.
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dbercy
Baigneur confirmé
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5
Posté le: Sam Juin 20, 2009 22:59 Sujet du message: |
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| killa inti a écrit: |
C'est pourtant facile à comprendre! Les volets de piscine existent depuis beaucoup plus longtemps que la loi sur la sécurité enfant. Les volets aux normes de sécurité se sont rajouté à la gamme existante mais ce n'est pas pour ça que ceux qui ne répondent pas à ces normes doivent disparaitre. Même si aujourd'hui, la majorité répond aux normes peu de lames solaire passent le cahier des charges de la loi mais comme il y a peu de demande, ça ne vaut pas la peine de gaspiller de l'argent pour des études sur un produit peu vendable. Faut pas oublier que les fabricants sont là pour gagner de l'argent. Comme toi dans ton boulot à moins que tu travailles gratos!
Quand à dire que les volets à lame solaire sont l'avenir, tu pédales dans la choucroute Il y a très peu de personne que cela interesse. Les volets à énergie solaire oui! Mais pas pour les lames. Surtout que ces lames existent depuis bien longtemps également mais n'ont pas réussi à séduire beaucoup de personnes. |
c'est comme vendre une voiture qui ne serait pas passée aux mines mais que l'on pourrait néanmoins commercialiser, quelle drôle de conception de la loi et du commerce
le gens préfèrent donc acheter un volet opaque et une pac pour chauffer l'eau! dans quel monde vivons nous
ce sont les mêmes qui font le choix d'une chaudière fuel plutôt qu'une pac pour chauffer leur maison!
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syrmar
Grand baigneur
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Posté le: Sam Juin 20, 2009 23:10 Sujet du message: |
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| dbercy a écrit: | | killa inti a écrit: |
C'est pourtant facile à comprendre! Les volets de piscine existent depuis beaucoup plus longtemps que la loi sur la sécurité enfant. Les volets aux normes de sécurité se sont rajouté à la gamme existante mais ce n'est pas pour ça que ceux qui ne répondent pas à ces normes doivent disparaitre. Même si aujourd'hui, la majorité répond aux normes peu de lames solaire passent le cahier des charges de la loi mais comme il y a peu de demande, ça ne vaut pas la peine de gaspiller de l'argent pour des études sur un produit peu vendable. Faut pas oublier que les fabricants sont là pour gagner de l'argent. Comme toi dans ton boulot à moins que tu travailles gratos!
Quand à dire que les volets à lame solaire sont l'avenir, tu pédales dans la choucroute Il y a très peu de personne que cela interesse. Les volets à énergie solaire oui! Mais pas pour les lames. Surtout que ces lames existent depuis bien longtemps également mais n'ont pas réussi à séduire beaucoup de personnes. |
c'est comme vendre une voiture qui ne serait pas passée aux mines mais que l'on pourrait néanmoins commercialiser, quelle drôle de conception de la loi et du commerce
le gens préfèrent donc acheter un volet opaque et une pac pour chauffer l'eau! dans quel monde vivons nous
ce sont les mêmes qui font le choix d'une chaudière fuel plutôt qu'une pac pour chauffer leur maison! |
Mais non, vous pouvez mettre un volet solaire non homologué car tel est votre goût, et avoir à côté un système de sécurité homologué, rien avoir avec les voitures.
Le problème avec les volets solaires, c'est que ce n'est pas opaque justement, donc en été en cas d'absence prolongée et de volet fermé, l'eau risque de trop chauffer (problème pour liner, traitement, temps de filtration etc) et l'hiver, la lumière passe et favorise la photosynthèse donc fait tourner l'eau. |
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killa inti
Maître nageur sauveteur
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7
Posté le: Sam Juin 20, 2009 23:24 Sujet du message: |
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| dbercy a écrit: | | killa inti a écrit: |
C'est pourtant facile à comprendre! Les volets de piscine existent depuis beaucoup plus longtemps que la loi sur la sécurité enfant. Les volets aux normes de sécurité se sont rajouté à la gamme existante mais ce n'est pas pour ça que ceux qui ne répondent pas à ces normes doivent disparaitre. Même si aujourd'hui, la majorité répond aux normes peu de lames solaire passent le cahier des charges de la loi mais comme il y a peu de demande, ça ne vaut pas la peine de gaspiller de l'argent pour des études sur un produit peu vendable. Faut pas oublier que les fabricants sont là pour gagner de l'argent. Comme toi dans ton boulot à moins que tu travailles gratos!
Quand à dire que les volets à lame solaire sont l'avenir, tu pédales dans la choucroute Il y a très peu de personne que cela interesse. Les volets à énergie solaire oui! Mais pas pour les lames. Surtout que ces lames existent depuis bien longtemps également mais n'ont pas réussi à séduire beaucoup de personnes. |
c'est comme vendre une voiture qui ne serait pas passée aux mines mais que l'on pourrait néanmoins commercialiser, quelle drôle de conception de la loi et du commerce
le gens préfèrent donc acheter un volet opaque et une pac pour chauffer l'eau! dans quel monde vivons nous
ce sont les mêmes qui font le choix d'une chaudière fuel plutôt qu'une pac pour chauffer leur maison! |
chacun a le droit d'acheter ce qui lui convient. Pour reprendre ton exemple de voiture, si tu en achètes 1, tu as l'airbag conducteur mais le passager reste 1 option que tu n'es pas obligé d'acheter. Le passager a donc le droit de mourir mais là, tu ne dis rien? Tout le monde n'a pas les moyens d'acheter ce qui existe de mieux et de + sécurisant. Alors qu'est ce qu'on fait, on les prive de tout ? Grosso modo, tu traites les gens qui achetent une pac de "peu écologique". Je comprends, mais commence donc par ne pas avoir de piscine, ton liner qui mettra des centaines d'année à disparaitre, ton chlore toxique pour la nature et je ne parle pas des usines qui le produise, ta consommation d'eau alors que tu pourrais aller te baigner à la mer ou à la rivière .etc Tu vois, on peut être extrémiste en tout
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dbercy
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8
Posté le: Dim Juin 21, 2009 00:34 Sujet du message: |
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Euh. . . comparer l'option "air bag" avec l'homologation de la voiture par les mines, tu y vas un peu fort dans le parallèle!
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Dernière édition par dbercy le Dim Juin 21, 2009 00:43; édité 1 fois |
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dbercy
Baigneur confirmé
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9
Posté le: Dim Juin 21, 2009 00:43 Sujet du message: |
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| syrmar a écrit: |
Le problème avec les volets solaires, c'est que ce n'est pas opaque justement, donc en été en cas d'absence prolongée et de volet fermé, l'eau risque de trop chauffer (problème pour liner, traitement, temps de filtration etc) et l'hiver, la lumière passe et favorise la photosynthèse donc fait tourner l'eau. |
certains sont opacifiés noirs en sous façe pour justement éviter la photosynthèse, de plus il est préconisé de laisser tourner la filtration pendant les heures les plus ensoleillés pour éviter la trop grande montée en température de l'eau de surface!
Toutes ces considérations ne doivent pas cacher la piètre qualité du bouchonnage AB! 
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BOUFIGUE
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Posté le: Dim Juin 21, 2009 01:07 Sujet du message: |
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| il existe des lames solaire, bleu dessus et noir dessous ,homologe chez une partie des fabriquants de volet,et pas chez les autres car il n y a qu un seul fabriquant de matiere pvc solaire sans plomb (solvé) qui la fait homologer (prix) et tout les extrudeurs de lames ne se serve pas la bas |
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killa inti
Maître nageur sauveteur
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11
Posté le: Dim Juin 21, 2009 06:45 Sujet du message: |
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| dbercy a écrit: | | Euh. . . comparer l'option "air bag" avec l'homologation de la voiture par les mines, tu y vas un peu fort dans le parallèle! |
l'homologation par les mines porte beaucoup sur la sécurité (et pleins d'autres chose pollution etc.), et c'est bien la sécurité qui te choque sur les volets! Juste pour te dire que le volet n'est pas fait que pour la sécurité. Le consommateur doit être informé des qualités de son volet, à quelle norme il correspond. A lui de faire son choix ensuite.
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killa inti
Maître nageur sauveteur
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12
Posté le: Dim Juin 21, 2009 07:02 Sujet du message: |
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| BOUFIGUE a écrit: | | il existe des lames solaire, bleu dessus et noir dessous ,homologe chez une partie des fabriquants de volet,et pas chez les autres car il n y a qu un seul fabriquant de matiere pvc solaire sans plomb (solvé) qui la fait homologer (prix) et tout les extrudeurs de lames ne se serve pas la bas |
yes, pourquoi hommologuées chez les uns et pas chez les autre? Mystère, perso j'ai pas le réponse mais vu que je n'ai pas de demande, c'est pas grave! Faut peut être voir le mode de certification chez les uns et chez les autres. Peut être une question de prudence chez certain fabricant.
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dbercy
Baigneur confirmé
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13
Posté le: Dim Juin 21, 2009 08:22 Sujet du message: |
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| killa inti a écrit: | | Faut peut être voir le mode de certification chez les uns et chez les autres. Peut être une question de prudence chez certain fabricant. |
ou plutôt une question d'économie! plus la marge est grande meilleur sont les profits, quitte à tirer sur la sécurité!
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titof3
Grand baigneur
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14
Posté le: Dim Juin 21, 2009 08:22 Sujet du message: |
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| syrmar a écrit: | | titof3 a écrit: | | Bon si je comprends bien entre le Dell Roll easy, le Sieph et le Eca Bahia.le meilleur est le Dell ? |
Attention, si tu prends du DELL, un ordinateur n'aime pas l'eau, préfères donc du DEL, ils sont meilleurs en volet piscine. (je plaisante bien sûr)
Sérieusement, ces volets sont un peu plus onéreux mais eu égards à ce que j'ai dis au dessus, je pense que cela se justifie, et ce n'est pas par facilité que je dis cela, premièrement parce que vu qu'ils sont plus cher on a plus de mal à les vendre, deuxièmement parce que ce n'est pas moi qui vais le vendre, donc je n'ai aucun intérêt personnel comme le pense certains à vous le conseiller |
OK MERCI, sur mes 3 devis le DELL n'est pas plus cher :
Roll easy 3260€ livré lame blanche
Sieph 3220€ non livré lame blanche
bahia 3295€ + pose 290€ lames sable
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Magiline 7*3.66, escalier Roman 2m, Volet hors sol ECA, PAC Magiline Elyse, Polaris 280. |
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killa inti
Maître nageur sauveteur
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Posté le: Dim Juin 21, 2009 17:58 Sujet du message: |
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| titof3 a écrit: |
OK MERCI, sur mes 3 devis le DELL n'est pas plus cher :
Roll easy 3260€ livré lame blanche
Sieph 3220€ non livré lame blanche
bahia 3295€ + pose 290€ lames sable |
Le "DEL" est plus cher quand tu prends le modèle avec manivelle de secours : rolltop et rollsun mais cette différence se justifie largement par cette possibilité de manipulation en toutes situations que très peu de marques possèdent. Mais quand on reste dans les mêmes caractéristiques (sauf finition et matériaux qui changent. On est quand même sur de l'alu laqué et non pas sur du plastique !) le prix reste raisonnable et compétitif.
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djon66
Grand baigneur
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16
Posté le: Lun Juin 22, 2009 08:24 Sujet du message: |
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| technique technique! |
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djon66
Grand baigneur
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17
Posté le: Lun Juin 22, 2009 08:27 Sujet du message: |
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| est ce que le rosé cela tache les lames? c'est du bon matos alors? |
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Kalagan59
Baigneur confirmé
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18
Posté le: Lun Juin 22, 2009 10:42 Sujet du message: |
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Je crois que le problème d'homologation des lames dites solaires chez certains fabricants de couvertures automatiques vient du fait qu'ils ne veulent pas prendre de risque. En effet, la durée de vie des lames solaires est beaucoup plus courte que pour des lames opaques, et comme la garantie imposée de la norme et de 3 ans c'est risqué.
Les lames solaires sont beaucoup trop fragile et sont à proscrire dans certaines régions et sur les couvertures hors-sol (Car lorsqu'elles sont enroulées elles sont hors d'eau et donc soumises à des températures trop élevées)
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Ce qui fonctionne chez soi, n'est pas forcément une vérité en soit. |
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dbercy
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19
Posté le: Lun Juin 22, 2009 11:03 Sujet du message: |
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| Kalagan59 a écrit: | | Je crois que le problème d'homologation des lames dites solaires chez certains fabricants de couvertures automatiques vient du fait qu'ils ne veulent pas prendre de risque. |
je crois au contraire qu'ils prennent un énorme risque: commercialiser un système de sécurité qui n'est pas aux normes, c'est du délire pur et simple! d'autant que la DGCCRF marche dans la combine, un véritable scandale!
Il faudrait donc que les installateurs précisent sur leurs bons de commandes si le volet est aux normes ou pas, au choix du client! un volet pas aux normes = remise importante.
Heureusement que pour les voitures ce système n'existe pas! je vous dis pas l'hécatombe sur les routes!
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Kalagan59
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20
Posté le: Lun Juin 22, 2009 11:40 Sujet du message: |
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| dbercy a écrit: | | Kalagan59 a écrit: | | Je crois que le problème d'homologation des lames dites solaires chez certains fabricants de couvertures automatiques vient du fait qu'ils ne veulent pas prendre de risque. |
je crois au contraire qu'ils prennent un énorme risque: commercialiser un système de sécurité qui n'est pas aux normes, c'est du délire pur et simple! d'autant que la DGCCRF marche dans la combine, un véritable scandale!
Il faudrait donc que les installateurs précisent sur leurs bons de commandes si le volet est aux normes ou pas, au choix du client! un volet pas aux normes = remise importante.
Heureusement que pour les voitures ce système n'existe pas! je vous dis pas l'hécatombe sur les routes! |
Ce que je veux dire, c'est qu'ils limitent les risques en indiquant que tel ou tel couverture n'est pas conforme. Donc si il y a le moindre soucis ils sont couverts.
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Ce qui fonctionne chez soi, n'est pas forcément une vérité en soit. |
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dbercy
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21
Posté le: Lun Juin 22, 2009 13:24 Sujet du message: |
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| Kalagan59 a écrit: |
Ce que je veux dire, c'est qu'ils limitent les risques en indiquant que tel ou tel couverture n'est pas conforme. Donc si il y a le moindre soucis ils sont couverts. |
c'est là ou le bas blesse! il n'y a aucune indication nulle part précisant la non conformité du volet! bien au contraire sur les documents publicitaires il est fait état de la conformité du produit et de sa garantie de 3 ans, or tout celà est faux et pourrait être assimilé à de la publicité mensongère, d'ou mon intervention auprès de la DGCCRF pour signaler ces agissements, mais la seule réponse de cet organisme: "nous ne sommes pas des techniciens donc nous ne pouvons contrôler ce type de problème"!
Vous pouvez demander ce que vous voulez à la DGCCRF concernant la qualité des huiles de friture mais rien concernant la norme de sécurité des piscines!
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killa inti
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22
Posté le: Lun Juin 22, 2009 19:50 Sujet du message: |
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| djon66 a écrit: | | est ce que le rosé cela tache les lames? c'est du bon matos alors? |
J'ai pas testé, je n'arrive pas à me résoudre à gacher le rosé pour le test 
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killa inti
Maître nageur sauveteur
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23
Posté le: Lun Juin 22, 2009 19:53 Sujet du message: |
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| dbercy a écrit: | | Kalagan59 a écrit: |
Ce que je veux dire, c'est qu'ils limitent les risques en indiquant que tel ou tel couverture n'est pas conforme. Donc si il y a le moindre soucis ils sont couverts. |
c'est là ou le bas blesse! il n'y a aucune indication nulle part précisant la non conformité du volet! bien au contraire sur les documents publicitaires il est fait état de la conformité du produit et de sa garantie de 3 ans, or tout celà est faux et pourrait être assimilé à de la publicité mensongère, d'ou mon intervention auprès de la DGCCRF pour signaler ces agissements, mais la seule réponse de cet organisme: "nous ne sommes pas des techniciens donc nous ne pouvons contrôler ce type de problème"!
Vous pouvez demander ce que vous voulez à la DGCCRF concernant la qualité des huiles de friture mais rien concernant la norme de sécurité des piscines! |
Perso, mes fabricant me précisent sur mes devis si le produit est aux normes et j'ai le certificat avec que je remets au client
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dbercy
Baigneur confirmé
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Posté le: Lun Juin 22, 2009 20:27 Sujet du message: |
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| killa inti a écrit: |
Perso, mes fabricant me précisent sur mes devis si le produit est aux normes et j'ai le certificat avec que je remets au client |
Normal! mais avec AB, c'est embrouille et compagnie, pas moyen d'avoir le certificat de conformité malgré les documents publicitaires en faisant état!
Même les échantillons distribués au réseau commerciale ne sont pas conformes au produit livré! Si cela ne s'appelle pas de la publicité mensongère alors comment cela s'appelle t'il
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Gavage
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25
Posté le: Lun Juin 22, 2009 21:01 Sujet du message: |
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| combien de fois faudra t'il t'expliquer, réexpliquer la raison de la non conformité de ta couverture ? |
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