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cdmahl Nouveau avec bouée

Inscrit le: 15 Mar 2005 Messages: 4
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Posté le: Mar Mar 15, 2005 09:16 Sujet du message: Alarme d'immersion AFNOR NP P90-307 à 398 euros. |
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Bonjour,
Avez-vous entendu parler de cette alarme et qu'en pensez-vous?
http://www.pool-alarm.com/specs.htm
A bientôt pour vos réponses. |
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trace2pneu Grand baigneur

Inscrit le: 30 Déc 2004 Messages: 244
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Posté le: Mar Mar 15, 2005 23:09 Sujet du message: |
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salut,
Bôf,
7 secondes pour détecter la chute d'un corps, moi j'aime pas !!!
une video/pub ou l'on voit un robot ... à l'arret je n'aime pas non plus !
il aurait été plus judicieux de montrer le robot en fonctionnement pour prouver que l'alarme ne se déclenche pas intempestivement....
ou ne pas le montrer du tout !
mais peut être, celà est il voulue
je pense qu' une technologie basée sur la mesure de la vague par détecteur de pression est dors et déjà dépassée et sans doute condamnée à disparaitre... mais ça n'engage que moi
a+ _________________ Est ce que le fantasme d'une femelle léopard est d'avoir un string en peau de p*** ?
La tolérance, d'accord, mais chez les autres alors.  |
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piscineo Nouveau avec bouée

Inscrit le: 11 Mar 2005 Messages: 3
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3 
Posté le: Mer Mar 16, 2005 11:25 Sujet du message: |
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d'accord avec trace2pneu
j'ai du mal à comprendre comment on peut fabriquer et vendre un produit de SECURITE basé sur une telle technologie (analyse du train d'onde de la vague=> et le vent ??, le robot ?? et les différents remous ??, sans parler du temps de réaction!)
De nouveaux produits arrive sur le marché basé sur l'écoute du bruit (sonar, analyse du bruit de la chute. Note : c'est une technologie issue du domaine militaire).
Cela n'engage que moi mais je pense que ce genre de technologie est beaucoup plus au point.
Bon choix
Dernière édition par piscineo le Ven Mar 18, 2005 13:25; édité 2 fois |
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sudconfort Nouveau avec bouée

Inscrit le: 02 Fév 2005 Messages: 6
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4 
Posté le: Ven Mar 18, 2005 09:49 Sujet du message: |
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Bonjour,
Je suis aussi extremement reserve sur ce produit.
Quand on voit la qualité de traduction des notices techniques ,
je me demande bien comment ils ont pu traduire cette satanee norme francaise...
de plus, nul part il est mentionne la certification a la norme francaise. |
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cdmahl Nouveau avec bouée

Inscrit le: 15 Mar 2005 Messages: 4
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5 
Posté le: Ven Mar 18, 2005 12:39 Sujet du message: |
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Bon,
A suivre,
Mais il faut reconnaître que le rapport "être en règle au plan légal / prix" est imbattable.
Comme c'est ce que recherchent la majorité des gens qui savent cette loi imbécile et veulent simplement respecter la loi et être en règle !!!
Continuez vos avis. |
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jeje Nouveau avec bouée

Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 8
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6 
Posté le: Ven Mar 18, 2005 13:15 Sujet du message: |
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C'est clair.
Mais après il vous restera deux choix :
- prévenir les voisins qu'ils seront réveillés la nuit (surtout les nuits ou il y a du vent) .
- le débrancher, et s'en servir comme objet décoratif (en plus je le trouve pas très beau).
C'est dommage ! |
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emja85 Pataugeur sans bouée

Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 22
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Posté le: Sam Mar 19, 2005 00:17 Sujet du message: |
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| l'alarme que tu designes n'est pas au norme les premiers prix au norme c'est le sensor premium |
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jeje Nouveau avec bouée

Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 8
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8 
Posté le: Lun Mar 21, 2005 11:02 Sujet du message: |
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Oui tout a fait, mais attention quand on parle de norme :
le sensor premium n'est que conforme à la norme, ce qui veut dire qu'il n'y a aucune reconnaisance officielle par rapport à cette norme (c'est le fabricant du produit qui "s'auto-declare" conforme)
La reconnaisance officielle par rapport à une norme implique une certification (controles fait par un organisme impartial).
Je pense qu'il est bon de le préciser.
| emja85 a écrit: | | l'alarme que tu designes n'est pas au norme les premiers prix au norme c'est le sensor premium |
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alf Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 11 Aoû 2004 Messages: 3152 Localisation: 127.0.0.1 à Melmac
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Posté le: Lun Mar 21, 2005 13:52 Sujet du message: |
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le decret d'application de la loi laisse la possibilité au fabricant de s'auto-certifier comme répondant aux criteres de la norme...ou de faire appel a un labo exterieur...
le certificat par un labo ' impartial ' est la uniquement pour rassurer le client, qui dans les deux cas devra presenter en cas de pepin soit le papier etabli par le labo ' impartial ' soit celui établi par le fabriquant, qui a autant de valeur...
donc vive le LNE et vivent aussi les fabricants ou importateurs qui osent lancer un produit en auto-certification
quant a une reconnaissance ' officielle ' , il faut faire appel a une commission de sécurité ou quoi???  _________________ Les chats sont infiniment meilleurs que les hamsters.
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trace2pneu Grand baigneur

Inscrit le: 30 Déc 2004 Messages: 244
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10 
Posté le: Lun Mar 21, 2005 14:13 Sujet du message: |
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salut,
| alf a écrit: | | le decret d'application de la loi laisse la possibilité au fabricant de s'auto-certifier comme répondant aux criteres de la norme... |
pire...
le décret d'application de la loi laisse la possibilité au fabricant de s'auto-certifier conforme comme répondant aux critères de la norme en vigueur dans n'importe quel autre pays de la CEE
ainsi, un fabricant peut tout à fait s'auto-certifier conforme aux normes tchèques et vendre en toute légalité son produit en france ! (même s'il est pourri )
| alf a écrit: |
quant a une reconnaissance ' officielle ' , il faut faire appel a une commission de sécurité ou quoi???  |
la seule reconnaissance officielle que l'on peut conseiller, c'est le label NF !
pour la sécurité des piscines, c'est le label NF385
a+ _________________ Est ce que le fantasme d'une femelle léopard est d'avoir un string en peau de p*** ?
La tolérance, d'accord, mais chez les autres alors.  |
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jeje Nouveau avec bouée

Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 8
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11 
Posté le: Lun Mar 21, 2005 14:28 Sujet du message: |
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Tout à fait d'accord.
La phrase :
"je suis CONFORME à la norme" de la part d'un fabricant me fait bondir de ma chaise (le fabricant "s'auto-déclare" conforme)
Il est vrai que je ne vient pas du domaine de la piscine, et que j'ai plutôt l'habitude d'entendre :
"Mon produit est certifié, voici mon numéro de certificat AFNOR"
Ce qui me gène (quelque soit le domaine), c'est que nous parlons de produit de sécurité destiné à sauver des vies, voilà tout.
Et il ne me semble pas encore avoir vu de produit CERTIFIE, quelqu'un en a trouvé un ? |
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Rémi06 Pataugeur sans bouée

Inscrit le: 12 Jan 2005 Messages: 15
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12 
Posté le: Lun Mar 21, 2005 15:03 Sujet du message: |
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Oui jeje,
-en alarme a immersion tu as Securipool
-en barriere je sais pas, mais je crois kil y en a
-en abris, Eureka, abrifinal, Aqua simplex
-en couverture, hydra systeme
donc voila, il faudra voir ce que donne aussi le produit Abeol, qui parait il, devrait etre certifié NF (a voir), sinon en alarme a immersion, seul Securipool est certifié par le LNE pour le moment |
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jeje Nouveau avec bouée

Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 8
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13 
Posté le: Lun Mar 21, 2005 17:05 Sujet du message: pas certifié |
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Je suis allé voir sur le site de Securipool :
"Conforme à la norme NF P90-307" (c'est écrit en haut à droite)
Ce n'est pas un produit certifié.
Pourtant c'est bien cette norme qui est obligatoire pour les piscines
====> Donc si je comprends bien, pour cette loi, pour le moment il n'y AUCUN produits d'alarme qui y répond (aucune alarme n'est CERTIFIEE NF P90-307) ??????
D'autres suggestions/produits ? |
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alf Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 11 Aoû 2004 Messages: 3152 Localisation: 127.0.0.1 à Melmac
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14 
Posté le: Lun Mar 21, 2005 17:12 Sujet du message: |
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mais vous le faites expres ou koi
conforme, certifié par le fabricant ou un labo independant et labelisé nf par le laboratoire national d'essais c pas pareil mdr
conforme : repond aux exigences de la norme. vous comprenez???
certifié : on a un certificat qui dit que ca répond auxdites exigences. vous suivez toujours???
labelisé nf c pour faire joli, comme label rouge sur les poulets. il m'est arrivé de manger un poulet pas labellisé qui etait pourtant bon. Pas vous???
et puis le mieux n'est t'il pas de surveiller les enfants? ou je reve encore???
 _________________ Les chats sont infiniment meilleurs que les hamsters.
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Rémi06 Pataugeur sans bouée

Inscrit le: 12 Jan 2005 Messages: 15
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15 
Posté le: Lun Mar 21, 2005 17:16 Sujet du message: |
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"Conforme à la norme NF P90-307" (c'est écrit en haut à droite)
Ce n'est pas un produit certifié.
Jeje... En enorme il y a l'apposition NF, sais tu ce que ca ve dire?
marque NF= YA PAS PLUS CONFORME A LA NORME QUE CA!!!
En ce qui concerne Securipool, il est conforme a la norme, ET certifié NF.
Ce qui signifie qu'il est déclaré CONFORME A LA NORME par le LNE lui mm, organisme d'Etat plus qu'agréé!!! Ce n'est donc pas une auto certification!!
Vas sur www.afnor.com, tu auras la liste des produits certifiés par le LNE, donc par l'ETAT!
Donc voili, jespere tavoir plus éclairé! [/quote] |
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jeje Nouveau avec bouée

Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 8
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16 
Posté le: Lun Mar 21, 2005 18:14 Sujet du message: |
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Ah oui ?,
Eh bien, je vais ATTENDRE encore quelques mois la sortie d'autres produits.
Du coté abéol, ils sortent abeoveille / kallista
C'est surtout pour pouvoir comparer (technologie, prix)
A bientôt. |
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trace2pneu Grand baigneur

Inscrit le: 30 Déc 2004 Messages: 244
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17 
Posté le: Lun Mar 21, 2005 23:16 Sujet du message: |
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salut,
excuse moi de te reprendre alf, mais je vais essayer d'etre plus précis
auto-certifié conforme: le fabricant déclare son produit conforme a la norme, il en a le droit.
il s'appuie sur une série de test et d'un point de vue légal, il engage sa responsabilité en cas de non respect de la norme et peut etre poursuivi pour publicité mensongère et concurrence déloyale
principal défaut: si apès quelques temps le fabricant n'existe plus qui est responsable en cas de non conformité?
déclaration de conformité: par un laboratoire indépendant comme le LNE,
le laboratoire déclare, à l'issue de différents test, les éléments de conformité à la norme sur l'appareil ou le système de sécurité que le fabricant lui a présenté
principal défaut: le fabricant n'a présenté qu'un seul appareil !
rien ne dit que les autres soient 100% identiques et la tentation est grande de le faire évoluer pour en réduire les coûts de productions...
inutile de dire que si celà s'averrait exact la déclaration serait obsolète
labelisation NF385: cette fois, c'est un controle continu sur le fabricant; toute la chaine de production est controlée puis régulièrement vérifiée pour le ou les produits en questions
le ou les produits sont régulièrements testés au hazard
la traçabilité est totale
la marque NF est garand de la conformité du produit
en cas de non conformité la marque NF est légalement responsable
principal défaut: ça coûte trés trés cher pour un fabricant
a+ _________________ Est ce que le fantasme d'une femelle léopard est d'avoir un string en peau de p*** ?
La tolérance, d'accord, mais chez les autres alors.  |
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exalik Baigneur confirmé

Inscrit le: 22 Mar 2005 Messages: 940 Localisation: St Christo en Jarez
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18 
Posté le: Mar Mar 22, 2005 18:22 Sujet du message: |
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Bonjour,
A mon sens l'alarme ne répond qu'à ceux qui sont soucieux d'être en règle avec la réglementation.
Vous n'empêcherez pas ainsi la chute d'un des enfants du voisin alors que vous n'êtes pas là !
Dès lors que le fabriquant auto-déclare son produit conforme à la norme imposée par la loi alors votre responsabilité ne peut être engagée en cas d'accident.
Je vais faire construire une piscine que je vais habiller d'une veranda (fermant à clef) mais comme la loi l'impose, je vais acquérir un système d'alarme.
Le principal c'est de savoir qu'on a fait le nécessaire afin de prévenir un éventuel accident. Mais il faut être en règle.
Exalik |
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BR Maître nageur

Inscrit le: 03 Jan 2005 Messages: 1218 Localisation: 31 - Toulouse
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19 
Posté le: Mar Mar 22, 2005 18:27 Sujet du message: |
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| La loi , Exalik, c'est abri OU alarme (ou barrière ou volet). Donc si veranda fermée à clef, nul besoin d'alarme, au sens de la loi en tout cas. |
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Chacha Sauveteur hors limites

Inscrit le: 13 Oct 2004 Messages: 28928 Localisation: Groland
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20 
Posté le: Mar Mar 22, 2005 18:31 Sujet du message: |
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Salut Br
Hé ! Hé !
C'est Exalik qui va auto-certifier sa véranda ????
??? |
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BR Maître nageur

Inscrit le: 03 Jan 2005 Messages: 1218 Localisation: 31 - Toulouse
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21 
Posté le: Mar Mar 22, 2005 18:56 Sujet du message: |
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| Certains fournisseurs de vérandas et abris de piscines font de la pub sur des piscines à l'intérieur de vérandas. Il est probable qu'ils ont la certification (du moins je pense). |
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Chacha Sauveteur hors limites

Inscrit le: 13 Oct 2004 Messages: 28928 Localisation: Groland
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22 
Posté le: Mar Mar 22, 2005 21:23 Sujet du message: |
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Re
Mais comme une véranda est soumise à permis de construire, cette loi s'applique t-elle ?
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Pikaciotat Pataugeur sans bouée

Inscrit le: 12 Mar 2005 Messages: 27
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23 
Posté le: Mer Mar 23, 2005 09:36 Sujet du message: |
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Personnellement,j ai une alarme aquasensor achetée il y a 2 ans dès sa commercialisation dans les 800 euros.
J ai 3 jeunes enfants.
Je savais pertinemment que cette alarme ne me servirait qu à etre en conformité avec la loi car ,malgré sa "conformité",je suis plus que dubitatif sur son fonctionnement.
Je l ai toujours considérée comme un petit plus par rapport à ma surveillance personnelle mais jamais comme une "garantie anti noyade" en temps que telle.
Je ne l ai que très peu utilisée car l alarme réveillerait un éléphant à 100 kms et a rapidement compromis mes tests !!!!l un d eux m avait inquiété...bref.Il y a possibilité de régler la sensibilité,ce que je n ai pas fait!!
En tout cas,il était hors de question pour moi de mettre une barrière(le scandale tarifaire de l année!!!)qui défigure la plupart des maisons.
J ai décidé malgré le "cout" d investir dans un volet hors sol ,esthétique et un "peu" plus sùr!!
De toute façon,la sécurité 100 % N EXISTE PAS.
Le comique de la chose est que j ai pleins de propositions de rachat de mon alarme malgré les réserves émises car les gens veulent seulement etre en conformité!!! |
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alf Maître nageur sauveteur

Inscrit le: 11 Aoû 2004 Messages: 3152 Localisation: 127.0.0.1 à Melmac
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24 
Posté le: Ven Mar 25, 2005 14:02 Sujet du message: |
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| trace2pneu a écrit: |
auto-certifié conforme:
principal défaut: si apès quelques temps le fabricant n'existe plus qui est responsable en cas de non conformité?
déclaration de conformité:
principal défaut: le fabricant n'a présenté qu'un seul appareil !
rien ne dit que les autres soient 100% identiques et la tentation est grande de le faire évoluer pour en réduire les coûts de productions...
inutile de dire que si celà s'averrait exact la déclaration serait obsolète
labelisation NF385:
en cas de non conformité la marque NF est légalement responsable
principal défaut: ça coûte trés trés cher pour un fabricant
a+ |
desole de te reprendre trace2pneu
cas 1 cas 2 et cas trois c'est toujours le fabricant qui est responsable de la non conformité de son appareil si il te fournit au moment de l'achat un certificat de conformité et que ce n'est pas conforme...
a lui de se retourner contre lui meme ( donc son assureur) si il s'est auto-certifié, ou de faire jouer les assurances du labo exterieur ou du lne si il a eu le label nf...
par contre, celui qui doit se sentir responsable de de la noyade, c'est le proprietaire de la piscine, car les systemes de sécurité ne sauront jamais faire face à des comportements dangereux comme le manque de surveillance...
désolé de t'avoir repris [/b] _________________ Les chats sont infiniment meilleurs que les hamsters.
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trace2pneu Grand baigneur

Inscrit le: 30 Déc 2004 Messages: 244
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25 
Posté le: Ven Mar 25, 2005 22:22 Sujet du message: |
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salut alf,
| alf a écrit: | | cas 1 cas 2 et cas trois c'est toujours le fabricant qui est responsable de la non conformité de son appareil si il te fournit au moment de l'achat un certificat de conformité et que ce n'est pas conforme... |
non, pas pour le cas trois...
| alf a écrit: |
a lui de se retourner contre lui meme ( donc son assureur) si il s'est auto-certifié, ou de faire jouer les assurances du labo exterieur ou du lne si il a eu le label nf... |
voici ce qu'on peut lire sur le site officiel de la marque NF:http://www.marque-nf.com/pages.asp?ref=FAQ_autodeclaration
| Citation: | La certification par tierce partie atteste de l'intervention d'un organisme impartial et indépendant qui vérifie, par le biais de contrôles, la conformité du service par rapport aux exigences de la norme et du règlement de certification.
C'est la reconnaissance "officielle" du respect des exigences du référentiel, et la preuve et l'utilisation du label NF.
L'entreprise certifiée est régulièrement contrôlée est à ce titre garantie à l'acheteur un service de qualité, constaté par AFNOR CERTIFICATION.
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c'est cette phrase (en rouge) qui engage la responsabilité de l'organisme certificateur: la marque NF !!!
| alf a écrit: |
par contre, celui qui doit se sentir responsable de de la noyade, c'est le proprietaire de la piscine, car les systemes de sécurité ne sauront jamais faire face à des comportements dangereux comme le manque de surveillance... |
tout à fait d'accord !
et j'espère que chacun en a conscience
| alf a écrit: | désolé de t'avoir repris [/b] |
non, non ... tu as bien fait...
on en jamais assez précis
a+ _________________ Est ce que le fantasme d'une femelle léopard est d'avoir un string en peau de p*** ?
La tolérance, d'accord, mais chez les autres alors.  |
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medhy13 Pataugeur sans bouée

Inscrit le: 09 Aoû 2004 Messages: 21
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26 
Posté le: Ven Mar 25, 2005 22:40 Sujet du message: |
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BONSOIR A TOUS
je me fais du souci avec ce que je vois
merci alf de remettre les choses en place
je suis étonné d voir ce qui se dit ici
pour ce qui voudrais savoir la différence entre se qui est conforme et l'auto certificationje suis pret a vous repondre
je communiquerais mon tel
bonsoir |
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