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djon66
Petit baigneur
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Posté le: Mer Nov 26, 2008 14:12 Sujet du message: volet roulant: moteur dans l'axe, au sec ou à fleur d'eau |
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bonjour,
comme certains le save déjà je suis en pleine réflection sur mon projet. Je compte donc mettre un volet roulant. Il existe plusieurs systeme de motorisation qui sont en coffre sec, dans l'axe ou même pour certains à fleur d'eau?
Quels sont les avantages et inconvénients de chacun? |
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killa inti
Baigneur confirmé
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Posté le: Mer Nov 26, 2008 14:51 Sujet du message: choix du volet |
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Coffre sec : il faut être sûr que ton coffre soit sec  .Si c'est dans une fosse, il faut que le drainage, l'évacuation de l'eau de ce coffre soit gravitaire. Si c'est dans le local technique, pas de problème si ce n'est l'installation de l'axe volet un peu plus pointu pour le poseur et une étanchéité sur le roulement du passage de mur de l'axe qui est une fragilité (ceci n'engage que moi ). Par contre, les fins de courses sont en principe mécanique, donc fiables) et le moteur se change avec une facilité dérisoire et n'est pas exposé à l'eau. Difficile à installer en rénovation avec faux mur car on intervient sur l'étanchéité de la piscine.
Moteur dans l'axe : il faut choisir une bonne marque qui a l'expérience des moteurs immergé. Donc en théorie, on craint pas le problème d'eau dans le moteur. Les fins de courses sont électroniques et là, il y a plusieurs façons de faire : capteur de comptage sur l'axe, capteurs sur sangle .etc la gestion des fins de courses est plus délicate donc choix d'un volet de marque réputé (et pour son expérience en immergé et pour son SAV). Les platines de fixation de l'arbre sont faites pour enlever l'ensemble même piscine en eau mais il faut être 2 . Pas de problème de drainage de fosse (pour les terrains plats), pilotage pour les électrolyseur en principe intégré. Pose en neuf come en rénovation car aucun trou sous la lgne d'eau, donc, pas de problème d'étancheité.Compatible avec un faux mur qui permet un nettoyage plus facile de la fosse puisque qu'avec un faux mur, on ne cré pas de fosse mais on ferme une partie de la piscine en laissant une circulation sous le mur. Donc, un coup de balai coté volet et on envoie tout dans le bassin. Il n'y a plus qu'à récupérer. Et je ne suis pas sûr que le prix soit plus cher de faire 1 mètre de plus pour une piscine plutôt qu'un bac collé à la piscine 
Moteur fil d'eau : Un mix des 2 versions qui a connu des mésaventure mais qui semble maintenant être au point. Mais je ne connais qu'une marque qui tienne la route pour ce produit. Il faut 12 cm entre le dessous margelle et le fil d'eau (impératif). Moteur tout simple pouvant même fonctionner à l'énergie solaire (donc, pas de cable à tirer du local et on se baigne même quand edf fait grêve  Fin de course mécanique (impec) remplacement du moteur en 2 minutes. pas de contact possible avec l'eau mais étanche au cas ou. Transmission par grosses couronnes plastique sur le coté du volet. Même sans le moteur, on peut ouvrir la bête . Monté sur platine que l'on peut sortir facilement. Compatible faux mur. |
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djon66
Petit baigneur
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Posté le: Lun Déc 01, 2008 11:45 Sujet du message: |
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| que me conseiller. |
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killa inti
Baigneur confirmé
Inscrit le: 13 Oct 2008
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Posté le: Lun Déc 01, 2008 13:38 Sujet du message: |
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| Citation: | | que me conseiller. |
Je ne peux donner qu'un avis personnel . Perso, j'élimine le coffre sec parce qu'il touche à l'étanchéité de la piscine. En cas de problème de fuite, le piscinier et l'installateur de volet peuvent se renvoyer la balle.
Il te reste les 2 autres solutions :
Version fil d'eau (1 vrai trop plein fonctionnel impératif) : Je ne vois qu'un modèle : ECA . Donc, à voir si le prix te convient. C'est une bonne marque.
Moteur dans l'axe : Plusieurs bonnes marques existent, tu as donc un peu plus de choix en fonction de ton budget. Del, hydra, ECA sont des fabricants qui maitrisent pas mal le volet immergé moteur dans l'axe. Ce serait sympa que tu les vois sur place, ne serait ce que pour voir les finitions des uns et des autres (caillebotis, poutres.) |
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djon66
Petit baigneur
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Posté le: Mar Déc 02, 2008 07:55 Sujet du message: |
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ici à Perpignan beaucoup propose l'ECA
un peu normal  |
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djon66
Petit baigneur
Inscrit le: 17 Nov 2008
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Posté le: Mar Déc 02, 2008 07:57 Sujet du message: |
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| au sujet de voir les modeles. Quelqu'un a t'il une solution pour admirer toutes ces mécaniques |
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killa inti
Baigneur confirmé
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Posté le: Mar Déc 02, 2008 08:54 Sujet du message: |
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| Citation: | ici à Perpignan beaucoup propose l'ECA
un peu normal |
Chez moi, non, ça te fais au moins économiser sur le transport.
Je n'ai pas encore eu le temps de mettre de la doc sur toutes ces marques sur mon site mais rien ne remplace un coup d'oeil sur la vrai marchandise. Tu dois bien avoir des revendeurs près de chez toi. Si vraiment tu ne trouves pas, je t'enverrai ce que j'ai |
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GD
Maître nageur sauveteur
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Posté le: Mar Déc 02, 2008 17:01 Sujet du message: |
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| killa inti a écrit: | | Citation: | | que me conseiller. |
Je ne peux donner qu'un avis personnel . Perso, j'élimine le coffre sec parce qu'il touche à l'étanchéité de la piscine. |
 C'est quand même vachement au point les traversées de parois étanches, depuis plus d'un siècle, non ? Depuis le temps qu'on construit des moteurs avec de l'huile et de l'essence dedans (le pire) ou des hélices de bateaux, manquerait plus que l'eau passe maintenant. Sauf si c'est posé par un clampin évidemment 
Moi j'aime bien pouvoir démonter mon moteur l'hiver, c'est fait en trois minutes. De toute façon en cas de fuite éventuelle (ça arrive souvent ?), ce n'est que la fosse du volet à vider à moitié pour atteindre l'axe, pas la piscine à boire
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killa inti
Baigneur confirmé
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Posté le: Mar Déc 02, 2008 17:22 Sujet du message: |
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| Citation: | | C'est quand même vachement au point les traversées de parois étanches, depuis plus d'un siècle, non |
Comme je le disais, c'est un avis personnel C'est au point, bien sûr, mais comme tout ce qui existe, ça tombe en panne et ça doit se changer. Il y a tellement de risque de fuite dans une piscine, que je ne rate jamais l'occasion d'en supprimer un quand je peux . La mise en oeuvre est aussi plus délicate surtout en rénovation (là, ce n'est pas le cas) et il faut savoir si le moteur sera dans son local technique ou dans une fosse. Si dans une fosse, il faut être sûr d'une évacuation gravitaire obligatoire. Par contre, effectivement plusieurs avantages comme tu le dis : on peut l'enlever, fin de course ultra simples puisque mécaniques. |
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GD
Maître nageur sauveteur
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Posté le: Mar Déc 02, 2008 18:54 Sujet du message: |
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| killa inti a écrit: | | Si dans une fosse, il faut être sûr d'une évacuation gravitaire obligatoire. Par contre, effectivement plusieurs avantages comme tu le dis : on peut l'enlever, fin de course ultra simples puisque mécaniques. |
Oui, faut pas que ça se remplisse de pluie sinon galère
Chez moi, il y a un bon trou jusqu'à sous le radier de la piscine et rempli de galet, ça rejoint de puits de décompression en fait. Bon, ça a l'air d'aller pour l'instant, même après des averses importantes et prolongées.
Maintenant en rénovation, là, je ne sais pas, pourquoi c'est ennuyeux ? On remplace les pièces et on recommence, non ?
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Gavage
Maître nageur sauveteur
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Posté le: Mar Déc 02, 2008 19:44 Sujet du message: |
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| dans beaucoup de cas, le souci d moteur en coffre sec, c'est le coffre qui se remplit de flotte, sinonb, oui c'est la classe comme truc |
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killa inti
Baigneur confirmé
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Posté le: Mar Déc 02, 2008 20:14 Sujet du message: |
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| Citation: | Maintenant en rénovation, là, je ne sais pas, pourquoi c'est ennuyeux ? On remplace les pièces et on recommence, non ?
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En rénovation c'est ennuyeux parce que le constructeur peut annuler sa décénale en disant que l'on a touché à l'intégrité de la piscine. Donc, comme je n'aime pas les ennuis, je m'abstient de faire ce genre de chose. Et même si ton travail est bon, en cas de fuite, le constructeur mettra en doute ce que tu as fait et là, c'est à toi de prouver que la fuite ne vient pas de là ! . Donc, au prix que je faits payer la pose, je n'ai aucun intérêt à prendre ce genre de risque et de galère ! Surtout vu le nombre de mauvais constructeur de piscine qu'il y a sur le marché . Je ne leur en veux pas, il me font manger tous les jours |
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killa inti
Baigneur confirmé
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Posté le: Mar Déc 02, 2008 20:17 Sujet du message: |
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| Citation: | | dans beaucoup de cas, le souci d moteur en coffre sec, c'est le coffre qui se remplit de flotte, sinonb, oui c'est la classe comme truc |
Absolument ! Il m'est arrivé de mettre un volet avec moteur dans l'axe à la place de celui en coffre sec qui après de grosses pluie n'était plus vraiment sec . |
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GD
Maître nageur sauveteur
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Posté le: Mer Déc 03, 2008 01:23 Sujet du message: |
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Donc vos conseils concernent essentiellement les mauvais poseurs
Ca vous arrive d'en avoir des bons, enfin de normaux, surtout pour ce genre de pose pas vraiment complexe quoi
Sinon, c'est la panique là, il ne reste plus que la piscine à se construire soi-même 
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killa inti
Baigneur confirmé
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Posté le: Mer Déc 03, 2008 06:52 Sujet du message: |
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| Citation: | Donc vos conseils concernent essentiellement les mauvais poseurs
Ca vous arrive d'en avoir des bons, enfin de normaux, surtout pour ce genre de pose pas vraiment complexe quoi
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Non, le problème c'est le conflit avec le constructeur dès qu'il y a une fuite. C'est comme dans un coffret électrique d'une maison, à partir du moment où on met les mains dedans, on devient responsable de ce qui peut arriver vis à vis de la loi Même si le problème n'est pas du à notre intervention, il faut le prouver.
En ce qui concerne la construction piscine, mon travail a très longtemp été la recherche de fuites et les expertises décénales. Le constat est affligeant pour les piscines en "dur". Dans ma région, en dehors de 2 sociétés de construction, je conseille systématiquement de faire mettre un pvc ou un polyester pour être sûr de l'étanchéité des piscines dès qu'elles sont faites par des maçons ou constructeur de maison. La construction d'une piscine et celle d'une maison sont vraiment 2 choses différentes. Mais les maçons traditionels ne veulent pas l'admettre. Pour eux, un mur d'agglo est un mur d'agglo. Ce n'est pas pour rien qu'il est très difficile d'avoir une décénale dans la piscine à ce jour à cause des nombreux sinistres. Et, sans être pessimiste mais juste réaliste, se faire poser correctement un pvc armé ou un bon polyester, c'est pas gagné non plus. Mais au moins, pour ce genre de revêtement, on peut détecter une fuite d'eau grosse comme une piqure d'épingle sans problème alors que dans une piscine en dur, on ne peut que supposer que la piscine est poreuse. Dans le métier de la piscine, il y a beaucoup d'incompétants. C'est un métier où il se brasse beaucoup d'argent. Ce qui forcément attire beaucoup de monde pour se partager un bout du gateau mais c'est un métier mal encadré. Il n'y a qu'à voir les post sur ce forum pour voir le nombre de problèmes liés à l'incompétence. Et la question demeure : Comment reconnaitre un vrai Pro au premier coup d'oeil? Je ne connais pas la réponse. Donc, je comprends la méfiances des gens en général. J'arrête là parceque je suis en train de bousiller le post initial
Pour la pose de volet, j'ai vu des chose à mourir de rire, sauf pour le client 
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Chacha
Sauveteur hors limites
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Posté le: Mer Déc 03, 2008 08:09 Sujet du message: |
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| killa inti a écrit: | Dans le métier de la piscine, il y a beaucoup d'incompétants. C'est un métier où il se brasse beaucoup d'argent. Ce qui forcément attire beaucoup de monde pour se partager un bout du gateau mais c'est un métier mal encadré. Il n'y a qu'à voir les post sur ce forum pour voir le nombre de problèmes liés à l'incompétence. Et la question demeure : Comment reconnaitre un vrai Pro au premier coup d'oeil? Je ne connais pas la réponse. Donc, je comprends la méfiances des gens en général.
Pour la pose de volet, j'ai vu des chose à mourir de rire, sauf pour le client |
Ah ! Enfin qq'un qui n'a pas la langue de bois !
Merci, amigo ! 
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Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50. |
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GD
Maître nageur sauveteur
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Posté le: Mer Déc 03, 2008 23:36 Sujet du message: |
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| Chacha a écrit: | | killa inti a écrit: | Dans le métier de la piscine, il y a beaucoup d'incompétants. C'est un métier où il se brasse beaucoup d'argent. Ce qui forcément attire beaucoup de monde pour se partager un bout du gateau mais c'est un métier mal encadré. Il n'y a qu'à voir les post sur ce forum pour voir le nombre de problèmes liés à l'incompétence. Et la question demeure : Comment reconnaitre un vrai Pro au premier coup d'oeil? Je ne connais pas la réponse. Donc, je comprends la méfiances des gens en général.
Pour la pose de volet, j'ai vu des chose à mourir de rire, sauf pour le client |
Ah ! Enfin qq'un qui n'a pas la langue de bois !
Merci, amigo ! |
Oauis, mais t'as pas vu comme sa signature a énormément changé de taille ? ? Une érection imprévue, une overdose de viagra.
Eh killa ? calmos quand même, attention les hormones . . . 
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killa inti
Baigneur confirmé
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18
Posté le: Jeu Déc 04, 2008 06:18 Sujet du message: |
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| Citation: | Oauis, mais t'as pas vu comme sa signature a énormément changé de taille ? ? Une érection imprévue, une overdose de viagra.
Eh killa ? calmos quand même, attention les hormones . . .
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Et oui,j'apprends beaucoup de chose sur ce forum. Merci à éricpastaga pour m'avoir montré comment magnier le html pour les images et les lien, parce que je suis mauvais et que je galère pour construire mon site "vieux jeu" tellement c'est mal fait Mais puisque cela vous gène, je prends une cure d'anti viagra et hoppp ! ça disparait. Par contre, c'est pas du viagra, c'est autre chose GD , mais là, je ne dis pas quoi sinon tu vas dire que je fais de la pub pour moi (car j'ai 2 activités commerciales très différentes pour 2 passions différentes) Je ne pensais pas que cela ferait réagir autant, surtout que mon site est écris depuis le début et que là, il n'y avait que l'image sans l'écriture en gros. C'est certainement parceque je suis aussi mauvais en logo Il est trop moche |
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djon66
Petit baigneur
Inscrit le: 17 Nov 2008
Messages: 55
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Posté le: Jeu Déc 04, 2008 11:47 Sujet du message: |
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donc le plus simple est d eposer un modele dans l'axe ou au fil d'eau pour n'avoir pas de risque.
Killi inti peux tu me donner des renseignements je suis sur Perpignan
merci |
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killa inti
Baigneur confirmé
Inscrit le: 13 Oct 2008
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Posté le: Jeu Déc 04, 2008 13:00 Sujet du message: |
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[/quote]donc le plus simple est d eposer un modele dans l'axe ou au fil d'eau pour n'avoir pas de risque.
Killi inti peux tu me donner des renseignements je suis sur Perpignan
merci | Citation: |
A mon avis, oui. Je pense que c'est plus sage mais c'est vraiment un avis très personnel sur la question. Cela n'engage que moi. Le mieux c'est quand même de passer voir les magasins vers chez toi pour voir et toucher les différents produits. Evite d'acheter sur internet un volet si le fournisseur est loin de chez toi et s'il ne fait pas l'installation et la prise de cote lui même. Va voir sur place les volets de ce type qu'il a déjà installé. Assure toi qu'il y a un bon sav derrière. Voilà les quelques recommandations que je peux te donner. Tu peux me joindre également pour que l'on discute des devis que tu auras obtenu. Suivant les marques, je pourrais te dire si c'est le prix par rapport aux catalogues. Si vraiment tu ne te décides pas pour une marque, je pourrais te donner mon avis personnel. Mais surtout, prends ton temps. C'est un bel achat qui mérite d'y réfléchir tranquillement. Tu as mes coordonnés, et tu peux me joindre quan tu veux. |
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kiteur
Grand baigneur
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21
Posté le: Jeu Déc 04, 2008 13:06 Sujet du message: |
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Bonjour,
Si tu choisis un modele a fleur d'eau, fais tres attention a placement (en vertical) des skimmers si tu veux utiliser la possibilite de trop-plein de ces derniers.
Il faut que le niveau de trop plein soit juste au niveau du point le plus bas du moteur, une fois ce dernier en place, pour eviter qu'il touche l'eau.
Jean-Michel |
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djon66
Petit baigneur
Inscrit le: 17 Nov 2008
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22
Posté le: Jeu Déc 04, 2008 13:24 Sujet du message: |
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| mais on peut le régler cela? |
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killa inti
Baigneur confirmé
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Posté le: Jeu Déc 04, 2008 13:42 Sujet du message: |
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| Citation: | | mais on peut le régler cela? |
Yes, à la construction puisque c'est ce que tu fais. On n'utilise pas le trop plein des skimmer. On mets un passage de mur plus bas dans le coffre (35/40 cmdu haut ) du volet. dessus, on met un coude et un tuyau qui remonte que l'on coupe à la hauteur choisie. Condition toujours importante, que le trop plein soit gravitaire et non saturable par des eaux de pluie. Le mieux c'est gravitaire et exutoire. |
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killa inti
Baigneur confirmé
Inscrit le: 13 Oct 2008
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Posté le: Jeu Déc 04, 2008 13:44 Sujet du message: |
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| Citation: | | On n'utilise pas le trop plein des skimmer. On mets un passage de mur plus bas dans le coffre (35/40 cmdu haut ) |
Comme ça, tu mets tes skimmers où tu veux et comme tu veux. |
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djon66
Petit baigneur
Inscrit le: 17 Nov 2008
Messages: 55
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25
Posté le: Jeu Déc 04, 2008 15:21 Sujet du message: |
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je comprend un peu le principe. 
Tu fais donc du vas communiquant!
Par contre tu places pas tout à fait le skimmer là où tu veux quand même. |
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