DIAGNOSTIC DOLPHIN= SUSPECT?

pat81

bonjour
j'ai donné en réparation un robot jd clean type dolphin 2001 car il ne grimpe pas ou peu aux parois de ma piscine carrelée sauf si j'enleve le sac filtarnt.donc çà le fait pas.
reponse: défaut sur carte electronique pas d'accélération il faut aussi changer le bloc moteur.
qu'en pensez vous?
NB: suis electrotech donc si tests a faire je peux m'en occuper.
merci pour votre aide car c'est chaud
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piscine 10,5x5 blocs banchés fond plat 1,45 +pate de verre FINIE. plages en beton coloré.

riri7707 · Baigneur confirmé Inscrit le: 06 Aoû 2005 Messages: 733

Bonsoir PAT,

Tout dépend de l'age du robot, du devis de la réparation.

T'as déjà de la chance qu'ils ne te proposent pas l'échange standard du bloc moteur.
Pour les reste, soit tu démontes et tu y jettes un oeil, soit tu le fais réparer si le prix est raisonnable en te renseignant sur la garantie appliquée aux réparations.

Bonne baignade Wink

djausse · Pataugeur sans bouée Inscrit le: 05 Mai 2006 Messages: 25

Aucun rapport,
Piscine en carrelage = wonderbrushes obligatoire,
L'accelération du robot en position horizontal ne se fait qu'à partir des modèles 08 2004

pat81

merci de vos reponses

ils me proposent de changer la carte + le bloc moteur= 800€
donc c'est trop cher!

accélération horizontale n'est pas en cause puisqu'il s'agit de monter aux parois y a-t-il une accél verticale?
pourquoi est ce qu'il grimpe sans le sac filtrant?quand le sac est super propre il grimpe pendant 1/4 h puis ne peut plus monter.

Exclamation

pour l'age de la machine, elle a tourné 2 saisons seulement en trés bon état.
c'est celle d'un ami qui a vendu sa maison+ piscine, le robot tournait bien dans une desjoyaux liner.

Idea

je pensais qu'il fallait juste changer les brosses pour des wonderbrush mais j'ai préféré le donner pour qu'ils s'en chargent complétement.
et ils essaient de me vendre un robot neuf.

question: un dolphin d'origine peut il fonctionner sur du carrelage?

SAV: comment peuvent ils décréter que l'électronique est en cause alors que le cycle se ferait correctement si il grimpait aux parois?

bref plein de questions, y a t il un spécialiste du diag dolphin qui peut m'aider?
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riri7707 · Baigneur confirmé Inscrit le: 06 Aoû 2005 Messages: 733

Bonjour,
Dans l'ordre voici quelques éléments:

1°) côté brosses :

Comme on peut le voir, les brosses le plus adéquates sont le "Wonder Brush" pour ton type de piscine. Mais Wonder Brush ou pas, cela ne résoudra pas ton 2ème PB de montée verticale de ton robot et nettoyage de la ligne d'eau.

Maintenant, j'ai quand même un doute; je rentre juste du Koweit ou j'ai passé la semaine et les deux piscines de l'hotel étaient entretenues par des Dolphin 3001 avec des brosses à picots. Céramique en pâte de verre.
Et curieux de nature, j'ai discuté avec l'asiatique de service ( eh oui, là bas il n'y a que les étrangers qui bossent, pas les kowetiens qui sont riches de naissance.) bref, leur principal PB étant le sable à cause des tempêtes fréquentes, le 3001 fonctionne à merveille alors que la logique devrait être tout autre (température élevée et habillage de la piscine). L'eau est en permanence à 37° (on croirait plonger dans une baignoire), la température ambiante à 54° la journée et un petit 45° la nuit.

Allez pour finir un petit hors sujet vu l'envolée du prix du pétrole: 50 litres de super= 3 KD soit environ 7,50 Euros.

2°) côté parroies :

Si le SAV préconise le remplacement de ton moteur d'aspiration et la carte électronique, je pense que ça va tout à fait dans le sens du PB d'apiration semblant faible. Cela explique très bien que sans le sac, le moteur a un peu plus de pêche et grimpe, alors qu'une fois le sac en place la puissance d'aspiration diminue; c'est logique.
L'accélaration du moteur de traction n'est pas du tout en cause et hors sujet sur ce PB.
Le SAV te propose une solution radicale et rapide sans vouloir s'embêter à faire une vraie réparation de détail, encore normal car on ne perd plus de temps à cause du prix de la main d'oeuvre excessive.
Maintenant, en principe tu as 3 ans de garantie, non ?

Tiens nous au courant de l'issue.

Bonne baignade Wink

Chacha

riri7707 · Baigneur confirmé Inscrit le: 06 Aoû 2005 Messages: 733

ben pour le bain, on a l'impression de se baigner dans de la soupe.

Pour le gigantisme de leurs constructions faites avec les petites mains d' indous, pakistanais, chinois, egyptiens. Je pense qu'ils retourneront tous au désert sous leur tentes, comme il le faisaient avant quand il n'y aura plus de pétrole et qu'on aura migré vers une autre énergie.

Quand au boulot : 1 qui travaille et 10 qui regardent. Très fort!

Arghhh. J'en prendrais bien une réservoir pour le mettre dans le jardin.

conclusion: pas trop top comme pays, pas de bibine, pas de pastaga, que du soda. Une petite semaine de sevrage quoi. Le désert Cool

A oui, les clopes : 12 Euros la cartouche de malbo.

Bonne baignade Wink

Chacha

riri7707 · Baigneur confirmé Inscrit le: 06 Aoû 2005 Messages: 733

Allez,
Je ne pouvais pas résister à la petite dernière.

Comment éteindre une raffinerie en feu:

Bonne baignade Wink

Chacha

C'est un gag ? ? ? ? Question

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Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50.

pat81

salut riri et merci de ta réponse.

*pour la garantie: la machine vient de depasser la date fatidique.

*j'ai l'impression que l'adhérence suivant le couple brosse/revetement n'est pas une science exacte.

j'ai meme entendu le pisciniste "reparateur" du robot me dire que les brosses picot allaient mieux sur le carrelage Surprised

bref: les derniers essais de ce WE dans d'autres piscines que la mienne:
1) revetement enduit sika (rugueux) aucun pb pour monter aux parois.

2) liner aucun pb pour monter aux parois.

conclusion de ces essais: pb d'adhérence lié a la nature de la paroi et donc wonderbrushes, d'accord avec moi Question

par contre une nouveauté et c'est peut etre pour çà que le sav diagnostique carte HS: au bout d'une dizaine de minutes===> robot a l'arrét au fond et ne bouge plus. Embarassed

Ceci dans les deux cas.

et çà c'est nouveau Exclamation

Ce défaut n'y était pas avant que je ne l'envoie au SAV.c'est absolument certain.
est ce qu'il n'a pas apprécié les voyages en voitures Question

défaut d'alim? blocage commande electronique?

ayant parcouru le forum, il me semble avoir vu que ce défaut était récurent.
je vais chercher dans les posts. et sortir le multi et l'oscillo Very Happy

j'espere que je le verrai fonctionner un de ces jours Smile

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riri7707 · Baigneur confirmé Inscrit le: 06 Aoû 2005 Messages: 733

Ok pour les wonder brush.

pour l'oscillo bon courage. Pas évident et on ne peut te proposer hélàs la boule de cristal.
Ceci dit, on reste à l'écoute et les conseils seront là.

Bone courage Wink

pat81

salut a tous

concernant les brosses: ma machine est équipées des brosses combinnees.

suite de mes derniers essais:
d'hier soir:
ESSAI EN CHARGE
en résumé, l'alim fournit 30VDC, le robot en charge consomme environ 3A.
aprés quelques minutes de fonctionnement normal, U baisse à 29V et I=3,7A.
puis le robot stoppe completement, U=30V et I = 0,12A normal puisqu'il y a arret
aprés 1 min, U baisse et descend à 1,4V

je coupe l'alim 230 pendant 3 sec==> rien ne se passe

je coupe pendant 8sec le robot repart=> U=28,8V I= 3,6A

ESSAI A VIDE
rouleaux et transmission desaccouplée (courroie otée)
robot statique dans l'eau.

la pompe tourne, 29V pour 3A
au bout de 8min 28,7 V pour 3,28A
au bout de 10 min meme phenomene qu'en charge cad
arret du robot puis baisse de la tension d'alim.

voila, j'espere avoir été clair Idea

quelles conclusions en tirer Question

c'est la que j'ai besoin d'aide

il semble que le robot s'arrete et qu'il donne l'info a l'alim qui coupe l'alim un peu aprés.(aprés l'arret, les 30V restent présents 1 minute)

il n'y a pas de cause d'origine pb meca en sortie d'arbres moteurs.(helice pompe verifiee)

le cycle s'interromp sans raison apparente

au vu de ces éléments, que feriez vous

*question subsidiaire: a quoi servent les CI dans le bloc alim

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exalik

pat81

merci exalik pour ton avis. Smile

j'aurais aimé avoir d'autres avis avant de me lancer.

a quoi servent les composants CI intégrés à l'alim?

quelqu'un a-t-il un schéma de l'électronique de pilotage?

Wink

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exalik

pat81

ok j'essaye au plus vite.
tu penses a une alim à découpage peut etre?
moi je pense que y a du calculateur peut etre.
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djausse · Pataugeur sans bouée Inscrit le: 05 Mai 2006 Messages: 25

Comme je te l'ai dit plus haut, CHANGES TES BROSSES POUR DES WONDERBRUSHES.
Les brosse PVC n'adherent pas sur le carrelage c'est pour cela que ton robot ne monte pas et pour cela qu'elles existent!

Si tu enleves le sac, le robot monte car moins lourd et la turbine laisse passer plus d'eau, cette derniere n'étant pas ralentie par le sac , le robot plaque plus.

Un Dolphin soit ça marche soit ça marche pas. Je n'ai jamais vu en 25 ans un Dolphin perdre de la puissance ou un dolphin monter aux parois de piscine en carrelage avec des brosses PVC.

Un moteur électrique, soit ça marche soit ça marche pas au même titre que les transistors de puissances.

Va pas tout casser en essayant de réparer ce qui marche et change tes brosses car ton problème vient de la.

Stop les essais hors de l'eau car tu va "bousiller" tous les joints si c'est pas déja fait.

Au fait, les alims sont standards avec dans ton cas un bon vieux pont de diodes, un gros condensateur (c'est pour cela que tu ne peux pas le refaire partir au bout de 3 s, le condensateur restant chargé et le constructeur préconise un redémarage aprés de 30s), un régulateur alimentant un micro controleur qui coupe le secondaire lorsque le robot à fini son cycle (sécurité oblige).

Une alim à découpage serait du suicide dans un milieu humide!

pat81

matinal djausse Surprised

pat81

ZUT je sais pas mettre une photo dans le post Exclamation

excuses

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ericpastaga

click si dessous et tu sauras Laughing

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pat81

WAOU! trop fort Cool

merci du tuyau
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djausse · Pataugeur sans bouée Inscrit le: 05 Mai 2006 Messages: 25

Désolé j'avais pas vu que le robot ne marchait pas plus de 10 minutes.

Donc deux problèmes:
1° il ne marche pas car il a pris l'eau (les pb d'alim sont trés rares)
2° il ne monte pas par la faute de brosse inadaptées à ton revètement

Démontage, remplacement des joints et charbons remontage.

Il y sur le forum une personne top pour te trouver un pack de rève (joints etc.) M.Riri Wink

que je salus pour son professionalisme.

Si tu démontes le bloque, n'attaques pas la carte au fer à souder mais cherche plutôt à voir si il y a des traces d'humidité sur le rotor du moteur de pompe aprés l'avoir désassemblé.

pat81

ok pour changer les brosses malgré le technicien d'iirijardin "sur le carrelage c'est la brosse à picots qui marche bien" Surprised

mais seulement lorsque j'aurai résolu le pb d'arret intempestif Exclamation

je regarde dés la sem prochaine, si quelqu'un peut repondre sur l'alim et son role au dela de l'adaptation de tension en TBTS. Cool

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riri7707 · Baigneur confirmé Inscrit le: 06 Aoû 2005 Messages: 733

Bonjour,
Pour l'alim, je ne suis pas du tout persuadé qu'elle y soit pour quelque chose. Tu peut complétement shunter l'électronique et te placer en direct pour faire tes essais. D'ailleurs comme il y a des cosses partout, ça ne prend pas plus d'une minute pour supprimer le circuit éléctronique. Il suffit juste de répérer le + et - et respecter les polarités. pour faire smart dans tes tests, place un condo de grosse capacité, histoire de.

Pour le rôle de la carte: très simple.

Il y a le microcontroleur CHMOS/ 8bit / 32K de mémoire qui assure le rôle de comptage selon sa programmation; programmation hélàs illisible car le proc est protégé en lecture Twisted Evil

Je pense que l'ingénieur de Dolphin à voulu se la péter avec ce composant cher alors qu'il existe bein d'autres solutions moins onéreures, pour une simple surveillance de consommation.

Ensuite vient le LM 224 qui est un qadruple Ampli OP, permettant de commuter la tension .

En conclusion, c'est une protection complémentaire que Dolphin a intégré il y a quelques années maintenant permettant de couper les 30V qui alimentent le robot une fois qu'il n'y a plus de consommation dans le système ou après la fin de cycle du robot.

Sécuritaire d'un point de vue, on peut oublier son robot dans l'eau, pas de tension ni de courant dans le câble. donc pas de risques.

Maintenant, rien ne t'empêche de supprimer cette sécurité lorsqu'il y a un pb dans la gestion de l'alimentation. Pour le dépannage, c'est ce que je fais dans certains cas, pour la levée de doute. Car parfois on cherche la panne alors qu'elle se situe allieurs; Donc méthodique, il faut être.

Si défaut il y a dans cette carte, tu peux la supprimer et rajoutter simplement un condensateur chimique polarisé.

une fois cette partie contrôlée, tu pourras continuer et te concentrer sur l'arrêt du robot au bout de quelques secondes.

Là, c'est un autre histoire.

Pour le kit de joints, surveille la toile, ça devrait arriver dans quelque temps.

Bon courage Wink

pat81

a mon avis l'alim n'est pas en cause puisque le robot s'arrete alors que les 30V sont toujours présents.(voir mes essais plus haut)

tu me confirmes que l'alim coupe parce que le robot s'est arrété Exclamation

si l'alim n'est pas cause, je dois chercher dans le robot.

je vais donc commencer par vérifier les moteurs Dc et les balais. Wink

en cas de surconsommation d'un des moteurs, est-ce l'alim qui coupe ou bien la carte dans le bloc moteur entrainant l'arret puis la coupure d'alim Question

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riri7707 · Baigneur confirmé Inscrit le: 06 Aoû 2005 Messages: 733

Enfin de compte c'est une chaine de cause à effet:

S'il y a un pb de consommation sur l'un des moteurs, la carte coupe l'alim.
Le 30v reste présent en entrée de carte, puis quelques temps après, c'est le circuit de l'alim qui coupe également le 30 volts en sortie d'alim. En conclusion, tu est en sécurité depuis le bloc alim. Pour ce côté, le principe est bien vu et limite les accidents électriques éventuels.

Maintenant, comme MAYTRONICS joue sur la surveillance des consommations à divers points. Je ne connais pas exactement comment est faite la gestion au niveau de l'alim; En effet le proc utilisé étant très puissant, je pense qu'il doit y avoir plusieurs critères dans la gestion et non une simple surveillance de consommation du type "tout ou rien";à mon avis c'est bien plus subtil au niveau de la surveillance.
Mais ils sont pas fous, on peut pas lire l'éprom interne. Histoire qu'on ne les copie pas!.

Pour tes moteurs, fais-le miticuleusement. En cas de doutes fouines un peu sur "google" sur la maintenance des moteurs à courant continu, y'à plein d'astuces et de méthodes de maintenance. Ce n'est pas juste un petit coup de souflette et remplacement des charbons.

Bon courage Wink

pat81

je vais examiner tout çà, je vous tiens au jus.

en fouillant les posts au sujet du dolphin et des pannes, je me disais qu'il était dommage que souvent on lise les symptomes qui sont bien décrits mais qu'on manque d'information sur les dépannages réalisés et les causes des problemes rencontrés.
eh oui, je cogite Idea

ou bien n'ais je pas regardé ou il faut Question

finalement qui a dépanné son robot DOLPHIN réellement? origine de la panne?

pas mal comme sondage, non?
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riri7707 · Baigneur confirmé Inscrit le: 06 Aoû 2005 Messages: 733

C'est hélas toujours le même dilème.
On donne les principes et pistes à suivre puis une fois qu'on trouve, fini, on re-rentre dans l'anonymat.
C'est comme cela la vie des forums.

Maintenant au niveau des dolphin, les règles et solutions sont bien données en fonction des symptômes, reste le pb qu'il y a de nombreuses versions des circuits imprimés différentes, donc on ne dispose pas de boule de cristal malheureusement. Après il faut avoir la carte sous la main, les datasheet des circuits et le matos adéquat et non seulement un métrix.
Voilà, dépanner un robot est très complexe et une panne n'est pas similaire à une autre en fonction du même symptôme, surtout chez MAYTRONICS.

Pour ma part, le taux de réussite oscille à peu près à 70%. Le reste, ben c'est la panne électronique hyper chiadée, les micro-controlleurs "hors de prix", ou il faut un minimum de cde chez les fournissseurs et le programmateur specifique pour chaque proc.
Et si tu ajoutes la protection en lecture sur ces composants, alors c'est mort. Enfin les composants obsolètes, introuvables où à prix d'or chez les traders spécialisés maintenant dans ce buisness

Chez MAYTRONICS, les anciennes versions étaient très pratiques à dépanner, toujours les mêmes composants passifs qui lachaient, on pouvait y aller les yeux fermés.

Les dernières générations depuis 3 ou 4 ans, c'est plus hard (pas de schémas, de la retro-ingénerie à appliquer, des tas de tests pour avancer pas à pas, des composants CMS, etc). Le plus pratique étant de disposer du même modèle pour dépanner par comparaison.

Enfin, lorsqu'un robot a pris l'eau, en principe c'est la roulette Russe. Et après quelques heures passées sur le robot, c'est mort, pas la peine d'aller plus loin

Voilà pourquoi entre-autres quand le robot tombe en panne, tout revendeur propose systématiquement l'