que penser du maçon!!!!!merci de de votre avis

manu16

à franck 07 :
Je suis artisan maçon (proche de la retraite).

à chacha :
La réactualisation est en cours. A partir de 2010, les Eurocodes vont uniformiser les documents techniques des pays européens pour que tous les intervenants soient astreints aux mêmes rêgles.

franck 07

apres reflexion et le doute qui c'est installé en moi j'ai fais quelques recherche et de plus j'ai interpellé mon fournisseur de béton et le fabricant de kit de piscines que je commercialise et que je monte !

je suis allé sur le site du CSTB et je ne vois aucune contre-indication pour l'utilisation du béton fibré pour la conception de dalles de piscines ( dalle reposant sur un sol )

en ce qui concerne lafarge aucune contre indication non plus :

le fabricant des kits m'a confirmé que je pouvais bien utiliser bu béton fibré pour la conception des dalles supportant leur kit !

donc je vais continuer a utiliser le béton fibré pour la fabtication de mes dalles !
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pisciniste en activité

Chacha

Ok merci Manu !
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Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50.

brice69

MaîtNage

Ou le piscinier chinois
Mad

stérilisation au thé,
mais après ils invitent leurs copains

manu16

à franck 07 :
C'est tout à ton honneur de ne pas te contenter de mes infos et de vouloir en savoir plus.
L'avis du fournisseur de béton est peu utile car il n'est pas responsable de son utilisation mais uniquement de sa composition (pour les BPE). En revanche, le fabricant peut effectivement engager sa responsabilité si les documents qu'il te fournit précisent clairement la composition du béton, les dimensions de la dalle, etc. Mais il faut bien vérifier que ces documents ne renvoient pas à des expressions telles que "conformes aux rêgles de l'art" ou à un document technique précis car dans ce cas, c'est à toi de savoir si la dalle nécessite un treillis soudé de structure ou un simple treillis anti-fissuration et tu serais alors le seul responsable en cas de litige. Idem si le fabricant ne t'a remis aucun document.

Le CSTB ne donne pas d'indications précises sur les piscines mais il publie au moins des avis techniques.
Dont ceux des fibres Armex et Eurofibres (en polypropylènes) qui indiquent : "Les conditions de ferraillage minimal données dans le DTU 13.3, en fonction des diverses destinations des dallages, sont à respecter sans dérogation". Celui d'Armex précise : "Elles ne sont pas destinées à jouer un rôle structural. Les fibres Armex sont à utiliser en tant qu'adjuvant complémentaire à une armature métallique prescrite". A quoi l'on peut rétorquer que les piscines ne sont pas concernées par le DTU 13.3 mais c'est déjà une mise en garde.
L'avis technique des fibres métalliques Dramix (Bekaert) indique qu'elles peuvent remplacer le TS anti-fissuration d'une dalle de compression (en augmentant l'épaisseur) mais pas les coutures au droit des murs ni les renforts au droit des trémies (structure). Là encore, on peut rétorquer qu'une piscine n'est pas un plancher hourdis mais c'est encore une mise en garde.
Si les piscines ne sont concernées que par l'ITBTP 77 et le CCT fascicule 74 (qui eux, ne parlent pas de fibres), en cas de litige, il serait donc difficile de justifier que tu sois passé outre ces mises en garde. Et plus encore si tu utilises des fibres qui ne bénéficient pas d'un avis technique.

Pour résumer, les aciers de structures sont indispensables pour les piscines en béton enterrées ou non.
Pour les piscines en kit enterrées (parois en aciers ou autres), la prudence impose des aciers de structure car les pressions sont généralement importantes (nappe aquifère, remblai, plages, etc).
Pour les piscines en kit hors sol, cela dépend de leur conception, de leur surface, de leur forme, etc.

En tout cas, le remplacement d'un TS anti-fissuration par des fibres n'améliore que très peu la résistance d'une dalle. Pour les fibres polypropylènes, Sika indique 4.71 contre 4.73 Mpa pour la flexion et 38 contre 40 Mpa pour la compression. Les fibres métalliques apportent probablement une amélioration supérieure (je n'en sais rien) mais leur fonction principale reste de limiter les fissures (qu'on peut éviter ou réduire par d'autres moyens). A quoi il faut ajouter que les fissures d'une piscine hors-sol sont rarement préjudiciables puisqu'elle est toujours recouverte d'une étanchéité indépendante de la structure (liner ou polyester).
L'utilisation de fibres pour une piscine hors sol est donc à la fois une question de convenance personnelle (facilité, transport, prix, etc) et d'un partage clair des responsabilités entre le constructeur et le fabricant !

Comme dit l'autre : Mieux vaut prévenir que guérir. . .
Wink

Chacha

Excellente lecture ! Clair et net !
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Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50.

brice69

+ 1

Bravo

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A tous ceux qui dépriment et se sentent au plus bas, rappelez vous bien qu'un jour, vous avez été le meilleur!

MaîtNage

ideal

[quote="rousse17"]qu'en pensez-vous mon maçon me propose de ne pas férailler le fond du bassin avant de couler la chape mais il demande simplement du beton fibré métallique. avec cette fibre plus besoin de treillis soudés , qu'en pensez-vous merci de vos avis cela m'aidera .[/quote] voila pour se qui conserne le beton la on cet que la durer de vie et plus ou moin longue car dans le domain de la piscine les macon ne respecte pas le dtu il y a des nouveau produie qui se pose sans aucune maconneri et qui on fait leur preuve depui plus de 20 aler voir bloopiscine

ericpastaga

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une piscine pour moi, c'est pour faire le con, si c'est pour nager, je vais a la municipale

Piscine - que penser du maçon!!!!!merci de de votre avis