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JCGB
Baigneur confirmé
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Posté le: Lun Mai 12, 2008 17:09 Sujet du message: Liaison piscine plage besoin de vos conseils |
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Bonjour a tous en début d'année j'avais ouvert un post suite a mon probleme de dalle béton qui avait bougé durant l'hiver (et qui aujourd'hui a repris sa place) .Pour rappel voici le lien
http://www.eauplaisir.com/annuaire/forums/messages_piscines226566.html&highlight=#226566
Ce weekend j'ai donc scié ma dalle pour désolidariser la piscine de la plage (pour info ma dalle s'était soulevée et avait également soulevé quelques margelles ,2 ,3 sont cassées et je dois les remplacer ) (travaux de découpe en pages 2 et 3 du site)
En fait j'ai quelques conseils a vous demander
Voici quand meme des photos de la coupe
voila ou j'en suis actuellement
Voila le dessin a l'origine (avant la coupe de la dalle )
j'ai donc scié la dalle ,et j'ai enlevé le mortier maigre que j'avais mis sous la margelle ,
Ce que je pensais faire c'est couper la partie haute du joint (sur 3cms environ) que j'avais mis entre la dalle et la piscine ,et combler le dessous de la margelle non pas avec un mortier maigre ,mais avec un ciment colle pour margelle ,le tout serait solidaire de la nouvelle semelle béton qui fait environ 8cms .
Et ensuite ma premiere dalle en pierre partirait à l'aplomb de la nouvelle découpe comme sur le dessin 1 de dessous (sur une chappe maigre de 3.5cms),en cas de mouvement de terrain ce serait le joint le long de la premiere dalle qui subirait la contrainte (je prefere refaire un joint que changer a nouveau des margelles . le seul petit soucis dans cette configuration c'est que pour la découpe je n'ai pas pu la faire a moins de 4cms de la margelle ce qui me fait un premier joint tres large de 4cms .
J'avais envisagé éventuellement de décaller la premiere dalle de 2cms vers la margelle pour diminuer la largeur du premier joint et passer ainsi a 2cms environ , et laisser un vide dessous la premiere dalle en cas d'affaissement ,dessin 2(il y aura l'épaisseur de la chappe maigre soit 3.5cms en dessous ).Question est ce que ça peut fragiliser la premiere rangée de dalle ce tres léger porte a faux ? .
Que pensez vous de ces 2 solutions et laquelle serait la meilleur .si vous avez d'autres idées je suis preneur , (
Voici mes projets (en bleu jeu entre la piscine et la plage )
Merci a vous tous
JCGB
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lepetitou
Pataugeur sans bouée
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Posté le: Lun Mai 12, 2008 21:44 Sujet du message: |
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Bonsoir,
D'une manière générale, nous déconseillons l'utilisation de chape maigre en extérieur (je bosse dans une grosse boite de maçonnerie). On a eu un paquet de sinistre à cause de ça.
La chape pompe l'eau et le gel fait des dégâts. A mon avis, c'est d'ailleurs plutôt le calage en chape maigre qui a fait péter les margelles plutôt que la dalle en béton qui se soulève (problème constaté lors de forte gélées et non après de forte précipitations à l'origine du gonflement des argiles).
avec de la colle à carrelage sous les margelles, tu a éliminé ce risque.
Un joint de 2 cm me parait suffisant. Je remplacerai la chape maigre par un lit de sable, au moins contre les margelles (solution 2). En effet, le sable pompe autant, mais ayant moins de cohésion, il fait moins de dégât |
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JCGB
Baigneur confirmé
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Posté le: Mar Mai 13, 2008 07:18 Sujet du message: |
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| lepetitou a écrit: | Bonsoir,
D'une manière générale, nous déconseillons l'utilisation de chape maigre en extérieur (je bosse dans une grosse boite de maçonnerie). On a eu un paquet de sinistre à cause de ça.
La chape pompe l'eau et le gel fait des dégâts. A mon avis, c'est d'ailleurs plutôt le calage en chape maigre qui a fait péter les margelles plutôt que la dalle en béton qui se soulève (problème constaté lors de forte gélées et non après de forte précipitations à l'origine du gonflement des argiles).
avec de la colle à carrelage sous les margelles, tu a éliminé ce risque.
Un joint de 2 cm me parait suffisant. Je remplacerai la chape maigre par un lit de sable, au moins contre les margelles (solution 2). En effet, le sable pompe autant, mais ayant moins de cohésion, il fait moins de dégât |
Bonjour lepetitou ,coté margelle j'ai effectivement enlevé tout le mortier maigre que j'avais mis et je vais le remplacer uniquement par du ciment colle ,pour resolidariser les margelles a la petite semelle béton de 8cms .
Tu penses que faire un joint de 2cms et décaller les premieres dalles avec un porte a faux de 2 cms est faisable ,par contre est ce que je peux laisser un vide de 2cms sous cette liaison (partie en bleue) ,ou faut'il combler avec un matériau "souple" ,n'y a t'il pas de risque que l'eau se mette a nouveau dans cette zone ,idem pour la fente de ma découpe de 10cms de profondeur ,faut'il que je glisse un peu de sable dedans (pour le moment j'ai simplement mis un bout de joint sur les 3cms du haut de cette fente (on le voit sur une photo),est ce que je peux laisser comme ça ,ou je n'y mets rien ?
Par contre quand tu dis " Je remplacerai la chape maigre par un lit de sable, au moins contre les margelles (solution 2)" je ne vois pas a quel endroit
JCGB
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JCGB
Baigneur confirmé
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4
Posté le: Mer Mai 14, 2008 17:34 Sujet du message: |
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un petit up 
amis du jour et du béton bonjour
Est ce qu'il y a des spécialistes maçonnerie qui pourraient m'apporter une réponse .
Merci a vous tous 
JCGB
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lepetitou
Pataugeur sans bouée
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Posté le: Mer Mai 14, 2008 18:55 Sujet du message: |
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Vu que tu mets des dalles et non du carrelage, tu peux les poser sur un lit de sable au lieu de faire une chape maigre. Le lit de sable a l'aventage d'accepter des déformations sans casser et reviendra en place.
Je ferais comme suit :
1 - rebouchage du trait de scie avec un joint silicone;
2 - mise en place d'un film polyane de 30 cm de large sur la dalle et qui remonte contre la margelle ;
3 - mise en place d'une plaque de polystyrène de 1 cm de large contre la margelle;
4 - pose des dalles sur lit de sable jusqu'au polystyrène ;
5 - gratter le polystyrène sur les 2 derniers cm et le remplacer par un joint souple de la couleur désirée.
Je t'aurais bien fait un schéma mais mon scanner ne marche pas. Si tu peux le dessiner et le publier, je te donnerais mon avis.
a+ |
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JCGB
Baigneur confirmé
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Posté le: Mer Mai 14, 2008 20:15 Sujet du message: |
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| lepetitou a écrit: | Vu que tu mets des dalles et non du carrelage, tu peux les poser sur un lit de sable au lieu de faire une chape maigre. Le lit de sable a l'aventage d'accepter des déformations sans casser et reviendra en place.
Je ferais comme suit :
1 - rebouchage du trait de scie avec un joint silicone;
2 - mise en place d'un film polyane de 30 cm de large sur la dalle et qui remonte contre la margelle ;
3 - mise en place d'une plaque de polystyrène de 1 cm de large contre la margelle;
4 - pose des dalles sur lit de sable jusqu'au polystyrène ;
5 - gratter le polystyrène sur les 2 derniers cm et le remplacer par un joint souple de la couleur désirée.
Je t'aurais bien fait un schéma mais mon scanner ne marche pas. Si tu peux le dessiner et le publier, je te donnerais mon avis.
a+ |
Bonjour lepetitou les dalles que je vais poser sont des dalles pierra modele "abbaye " de 3.5cms d'épaisseur .Ces dalles se posent avec un joint de 1 à 1.5cms de large et doivent se poser soit collées soit sur chappe maigre et non sur sable ! d'apres le vendeur .
De plus j'ai fait une dalle béton car auparavant mon ancienne terrasse était sur sable et la tenue dans le temps n'était pas terrible ,c'est la raison pour laquelle je voulais une pose scéllée .
JCGB
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JCGB
Baigneur confirmé
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Posté le: Dim Juin 29, 2008 13:23 Sujet du message: |
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Bonjour a tous ,je relance mon post car ce weekend j'ai finis la découpe de ma dalle (pour rappel j'ai découpé ma dalle béton au niveau des margelles suite au soulevement de ma dalle cet hiver )j'ai ainsi désolidarisé mes plages piscine de la partie béton qui passe sous les margelles .
A présent j'ai une question concernant la découpe ,la profondeur de cette découpe varie de 10à 12cms suivant les endroits et je dirais que la largeur va de 6 à 12mm suivant les passages de la disqueuse et ma question est de savoir si je dois remplir cette découpe ou la laisser vide ,en fait je veux que mes plages puissent "travailler" sans abimer les margelles .Donc j'ai plusieurs idées ,soit mettre du sable a l'intérieur (mais est ce que ça ne va pas augmenter les forces de frottement entre les 2 parties si les plages bougent ,soit ne rien mettre dedans (mais l'hiver n'y a t'il pas un risque d'accumulation d'eau dans cette partie ,soit comme je l'ai fait pour le moment mettre un joint en partie supérieure (pour le moment j'ai mis un joint d'environ 3cm de profond en haut de cette fente et je pensais mettre un joint silicone dessus .
Pour infos cet été je vais poser mes dalles en pierre sur chappe maigre de 3 à 4cms .
Petite idée de la découpe actuelle
Merci a vous tous pour vos bons conseils
JCGB
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JCGB
Baigneur confirmé
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Posté le: Dim Juil 27, 2008 18:15 Sujet du message: |
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Bonjour a tous ,de retour de vacance je relance mon precedent post pour avoir vos avis
Merci a tous
| JCGB a écrit: | Bonjour a tous ,je relance mon post car ce weekend j'ai finis la découpe de ma dalle (pour rappel j'ai découpé ma dalle béton au niveau des margelles suite au soulevement de ma dalle cet hiver )j'ai ainsi désolidarisé mes plages piscine de la partie béton qui passe sous les margelles .
A présent j'ai une question concernant la découpe ,la profondeur de cette découpe varie de 10à 12cms suivant les endroits et je dirais que la largeur va de 6 à 12mm suivant les passages de la disqueuse et ma question est de savoir si je dois remplir cette découpe ou la laisser vide ,en fait je veux que mes plages puissent "travailler" sans abimer les margelles .Donc j'ai plusieurs idées ,soit mettre du sable a l'intérieur (mais est ce que ça ne va pas augmenter les forces de frottement entre les 2 parties si les plages bougent ,soit ne rien mettre dedans (mais l'hiver n'y a t'il pas un risque d'accumulation d'eau dans cette partie ,soit comme je l'ai fait pour le moment mettre un joint en partie supérieure (pour le moment j'ai mis un joint d'environ 3cm de profond en haut de cette fente et je pensais mettre un joint silicone dessus .
Pour infos cet été je vais poser mes dalles en pierre sur chappe maigre de 3 à 4cms .
Petite idée de la découpe actuelle
Merci a vous tous pour vos bons conseils
JCGB |
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GD
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Posté le: Lun Juil 28, 2008 19:10 Sujet du message: |
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Moi, en voyant ça, quand tu vas y coller tes carreaux pour la plage, j'éviterai surtout de mettre de la colle à gauche de ta saignée (côté margelles).
Je mettrai dans cette saignée soit du silicone, soit du joint hydrofuge assez sec.
Après je colle la première rangée de carreaux, MAIS sans mettre de colle à gauche de la saignée (par rapport à la photo).
Une fois le joint (hydrofuge évidemment) posé, ça ne devrait plus poser de pb en dessous, même en cas de gel.
Il faut éviter que l'eau s'accumule en dessous c'est sûr. Mais ça risque encore de bouger, dans ce cas, si tu ne colle pas "côté margelle", seul le joint pétera, pas la margelle ou le carreau. Ce qui reste côté droit de la saignée est largement suffisant pour que ça tienne une vie
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JCGB
Baigneur confirmé
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Posté le: Mar Juil 29, 2008 07:04 Sujet du message: |
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| GD a écrit: | Moi, en voyant ça, quand tu vas y coller tes carreaux pour la plage, j'éviterai surtout de mettre de la colle à gauche de ta saignée (côté margelles).
Je mettrai dans cette saignée soit du silicone, soit du joint hydrofuge assez sec.
Après je colle la première rangée de carreaux, MAIS sans mettre de colle à gauche de la saignée (par rapport à la photo).
Une fois le joint (hydrofuge évidemment) posé, ça ne devrait plus poser de pb en dessous, même en cas de gel.
Il faut éviter que l'eau s'accumule en dessous c'est sûr. Mais ça risque encore de bouger, dans ce cas, si tu ne colle pas "côté margelle", seul le joint pétera, pas la margelle ou le carreau. Ce qui reste côté droit de la saignée est largement suffisant pour que ça tienne une vie |
Bonjour GD et merci pour ta réponse ,je vais donc mettre un joint silicone en haut de la découpe (je vais faire rentrer d'avantage mon joint bleu dans la saignée et je mettrai du siliconne en partie superieure) .
Pour la pose des dalle sur chappe maigre (chappe de 4cms ),je pense les démarrer depuis la découpe ,cela fera un gros joint de 3 à 4 cms entre les margelles et la premiere dalle ,mais si ça bouge de nouveau ,ça bougera au niveau du joint de liaison .
Merci pour ta réponse
JCGB
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GD
Maître nageur sauveteur
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Posté le: Mar Juil 29, 2008 12:46 Sujet du message: |
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Oui comme ça, c'est complètement désolidarisé de la piscine, comme dans mon cas, quand je vois certaines fissures de la plage arrivées assez longtemps après le coulage avant la pose des carreaux heureusement (plus de deux mois  ), je respire mieux avec ce système
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JCGB
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Posté le: Mer Juil 30, 2008 17:45 Sujet du message: |
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| GD a écrit: | | Oui comme ça, c'est complètement désolidarisé de la piscine, comme dans mon cas, quand je vois certaines fissures de la plage arrivées assez longtemps après le coulage avant la pose des carreaux heureusement (plus de deux mois ), je respire mieux avec ce système |
Ma dalle a été coulée il y a un an en juillet 2007 sur un terrain qui est stabilisé depuis 20 ans maintenant .La plupart du temps la grande majorité d'entre nous craignons un affaissement des plages dans le temps (lorsqu'il n'y a pas de poteaux prevu initialement ) mais chez moi durant cet hiver la dalle s'est soulevée  et a endommagé quelques margelles .La priorité a donc été de couper la dalle qui passait sous les margelles (chose faite ) pour désolidariser completement la plage des margelles .
Actuellement je suis en train de changer les margelles qui se sont abimées cet hiver et de refaire certains joints ,puis sur aout je vais commencer la pose des dalles Pierra sur chappe maigre .(40m2 dans un premier temps puis 80m2 l'année prochaine )
JCGB
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