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Avec ou sans bache pour la montée en T° ?
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hugues0509
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Message 1  Posté le: Sam Mai 03, 2008 17:38    Sujet du message: Avec ou sans bache pour la montée en T° ? Répondre en citant

Une question que je me pose . . . vaut-il mieux laisser la bache à bulle pendant la montée en température avec la PAC ?
La température extérieure est de 20°c et soleil.

Merci pour les avis.
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Message 2  Posté le: Sam Mai 03, 2008 18:07    Sujet du message: Répondre en citant

Pour moi : oui avec le temps actuel en Belgique. S'il faisait 35 à l'ombre, je dirais non. Mais bon . . .
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GD
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Message 3  Posté le: Sam Mai 03, 2008 18:13    Sujet du message: Répondre en citant

Si plein soleil et pas de vent, au dessus de 20°C à l'ombre, on enlève tout.

C'est surtout pour la nuit qu'il faut la mettre. Les bâches et autres volets sont des isolants (sauf les trucs dits "solaires") très utiles pour garder la nuit les calories accumulé pendant la journée et ainsi gagner les précieux degrés Wink
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bc327
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Message 4  Posté le: Sam Mai 03, 2008 19:10    Sujet du message: Répondre en citant

En tout cas mon expérience perso avec bâche à bulles bleu foncé/argent sur ma piscine actuelle ou avec bâche à bulles bleues claires sur mon ancienne piscine montre clairement que par des T° telles qu'actuelles (20°c en Belgique), l'eau se réchauffe plus vite avec la bâche plutôt que sans.

Hugues, tu peux faire un bête petit test demain. Pompe éteinte, tu débâches la moitié de ta piscine. Au bout de 2 heures, tu places un thermomètre dans l'eau en-dessous de la partie bâchée et tu places ensuite le thermomètre dans l'eau dans la partie débâchée. Tu verras où la T° est la plus élevée Wink
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hugues0509
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Message 5  Posté le: Sam Mai 03, 2008 19:34    Sujet du message: Répondre en citant

J'avais déjà remarqué que l'eau était bien chaude sous la bache.
Demain, je vais laissser la bache et voir le gain sur la journée.
J'avais chauffé la semaine dernière mais vu le temps, j'avais stoppé et l'eau était à 14°c vendredi matin.
Vendredi soir j'avais 18°c et j'ai 21°c aujourd'hui.
On devrait pouvoir se baigner demain soir.

Ps: autre question, la PAC doit bien tourner 24h/24 pendant la montée ? Même si je ne gagne rien la nuit. Mais je ne perds rien non plus . . .
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Message 6  Posté le: Sam Mai 03, 2008 19:49    Sujet du message: Répondre en citant

Perso, je ne fais pas tourner la PAC la nuit car vu les T° nocturnes, le rendement n'est pas top. Par contre, elle a tourné toute la journée aujourd'hui et demain : idem. Pouir l'instant, je n'ai encore que 19.5 °c. Encore un peu frisquet . . .
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Aqua-bon
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Message 7  Posté le: Sam Mai 03, 2008 19:57    Sujet du message: Répondre en citant

Wink

Un instant de reflexion :

La chaleur monte.
L'air est à 20 °.
Tu veux une eau à 23 - 27°.

Si tu débaches, les calories vont filer vers les étoiles.


Rolling Eyes
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Message 8  Posté le: Sam Mai 03, 2008 20:18    Sujet du message: Répondre en citant

Exact oui !
On va débacher juste pour se baigner et je vais couper maintenant jusque demain matin.
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Message 9  Posté le: Sam Mai 03, 2008 23:27    Sujet du message: Répondre en citant

Je me répètes, mais une bâche ou volet non "solaires" ne fait rien gagner s'il y a du SOLEIL, et SANS vent, par plus de 20°C à l'ombre. Au contraire.
Ce sont des isolants, et ça isole dans les deux sens (chaud comme froid). A mettre surtout la nuit !
Ensuite, si on arrête la filtration avec une bâche (ou sans), ça va chauffer en surface, évidemment, mais pas en profondeur. La t°C moyenne ne changera pas beaucoup.
Mais bon, si vous arrivez à vaincre les lois de la physique et que votre piscine devient subitement brûlante sous la bâche, bravo Laughing

Une bâche ne "chauffe" pas, elle empêche le refroidissement, c'est pas pareil Rolling Eyes
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Message 10  Posté le: Dim Mai 04, 2008 08:31    Sujet du message: Répondre en citant

D'accord avec une vraie bâche isolante mais pas avec une bâche à bulles. Et ceci n'est certainement pas en contradiction avec les lois de la physique.

De plus, comme le précise Aqua-bon, il est évident que si la T° de l'eau est plus élevée que celle de l'air extérieur, tu auras toujours intérêt à mettre ta bâche.
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Message 11  Posté le: Dim Mai 04, 2008 09:39    Sujet du message: Répondre en citant

Il me semble clair qu'il ne faut pas chauffer la nuit avec nos t° de Belgique . . . j'ai perdu 1°c cette nuit sans chauffer alors que je parviens à peine à garder la même t° avec la PAC qui tourne toute la nuit.
Je posterai le résultat d'une journée de PAC avec bache à bulle ce soir.
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Message 12  Posté le: Dim Mai 04, 2008 09:45    Sujet du message: Répondre en citant

moi j ai perdu 1,5 c la nuit sans la pac
que 0,3 avec la pac
nuit encore fraiche 8 à 9 C
donc je laisse tourné car il faut 3 heures a la pac pour reprendre les 1,5 c

quand je serais arrivé à 28 voir 29 je tournerai que la journée
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Message 13  Posté le: Dim Mai 04, 2008 09:53    Sujet du message: Répondre en citant

bc327 a écrit:
D'accord avec une vraie bâche isolante mais pas avec une bâche à bulles. Et ceci n'est certainement pas en contradiction avec les lois de la physique.

De plus, comme le précise Aqua-bon, il est évident que si la T° de l'eau est plus élevée que celle de l'air extérieur, tu auras toujours intérêt à mettre ta bâche.


- Une bâche à bulle est une bâche isolante, du chaud comme du froid.

- La température de l'air est la température à l'ombre, au soleil, la température est bcp plus élevée (il suffit d'y mettre un thermomètre et comparer), et chauffera une eau à 23°, alors qu'il peut faire 20°C de température extérieure à l'ombre. Et ça chauffera mieux sans bâche à bulle car rien ne freinera les infra-rouges.
Maintenant, on a toujours l'impression que ça chauffe + avec la bâche car l'eau est chaude juste sous la bâche, pas au fond, car en général, la filtration est à l'arrêt, et l'eau chaude monte par convection.

Maintenant, sans soleil, ou avec du vent, ou de nuit, et temp. ext inférieur à celle de l'eau, bien entendu qu'il faut bâcher pour garder les calories accumulés Wink
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Message 14  Posté le: Dim Mai 04, 2008 11:26    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, petite comparaison entre une bâche à bulles et un double vitrage.

Dans une serre faite en vitrage isolant (double vitrage) où fait-il le plus chaud lorsqu'il y a du soleil ? A l'extérieur ou à l'intérieur Wink

Mantenant, j'arrête, chacun ses croyances ou dogmes. Moi, j'ai fait mes comparaisons, et je sais que ma piscine se réchauffe bien plus vite avec la bâche plutôt que sans lorsque la T° tourne autour de 20-25°c.
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Message 15  Posté le: Dim Mai 04, 2008 12:04    Sujet du message: Répondre en citant

bc327 a écrit:
Bon, petite comparaison entre une bâche à bulles et un double vitrage.

Dans une serre faite en vitrage isolant (double vitrage) où fait-il le plus chaud lorsqu'il y a du soleil ? A l'extérieur ou à l'intérieur Wink

Mantenant, j'arrête, chacun ses croyances ou dogmes. Moi, j'ai fait mes comparaisons, et je sais que ma piscine se réchauffe bien plus vite avec la bâche plutôt que sans lorsque la T° tourne autour de 20-25°c.


J'arrête aussi, on ne combat pas les dogmes justement, une bâche empêche le refroidissement, c'est tout. Un double vitrage n'a strictement rien à voir car il laisse passer les infra-rouges, pas la bâche à bulle, c'est tout Rolling Eyes
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Message 16  Posté le: Dim Mai 04, 2008 12:10    Sujet du message: Répondre en citant

en cas de gros soleil, sans vent, tu laisse la piscine ouverte. c'est tout

si la piscine est pas abrité, au moindre coup de vent c'est les calories qui partent, soleil ou pas soleil d'ailleurs.

le chauffage ca répond à des jolies formules de math qu'on trouve partout sur google, a vous de remplir les variable et vous aurez la meilleure méthode.
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Message 17  Posté le: Dim Mai 04, 2008 12:41    Sujet du message: Répondre en citant

GD a écrit:
bc327 a écrit:
Bon, petite comparaison entre une bâche à bulles et un double vitrage.

Dans une serre faite en vitrage isolant (double vitrage) où fait-il le plus chaud lorsqu'il y a du soleil ? A l'extérieur ou à l'intérieur Wink

Mantenant, j'arrête, chacun ses croyances ou dogmes. Moi, j'ai fait mes comparaisons, et je sais que ma piscine se réchauffe bien plus vite avec la bâche plutôt que sans lorsque la T° tourne autour de 20-25°c.


J'arrête aussi, on ne combat pas les dogmes justement, une bâche empêche le refroidissement, c'est tout. Un double vitrage n'a strictement rien à voir car il laisse passer les infra-rouges, pas la bâche à bulle, c'est tout Rolling Eyes

Tu vois, je savais que tu allais répondre cela au sujet du double vitrage. En fait c'était un "petit piège" de ma part.
Voici une demi-heure, j'ai été prendre la T° extérieure devant mon abris de jardin : 21°7 à 1 m de hauteur. Ensuite je l'ai prise à l'intérieur de mon abris de jardin: 26°3C (avec le même thermomètre boien sûr !). Ah, j'oubliais, mon abris de jardin n'est pas recouvert de double vitrage mais il est en bois de sapin de 28 mm d'épaisseur + une couche de roofing sur le toit. Alors quid des rayons infra rouge ? Je suppose que tu vas me répondre qu'ils passent le double vitrage, le roofing, le bois mais pas la bâche à bulles ?
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Message 18  Posté le: Dim Mai 04, 2008 13:56    Sujet du message: Répondre en citant

bc327 a écrit:

Tu vois, je savais que tu allais répondre cela au sujet du double vitrage. En fait c'était un "petit piège" de ma part.
Voici une demi-heure, j'ai été prendre la T° extérieure devant mon abris de jardin : 21°7 à 1 m de hauteur. Ensuite je l'ai prise à l'intérieur de mon abris de jardin: 26°3C (avec le même thermomètre boien sûr !). Ah, j'oubliais, mon abris de jardin n'est pas recouvert de double vitrage mais il est en bois de sapin de 28 mm d'épaisseur + une couche de roofing sur le toit. Alors quid des rayons infra rouge ? Je suppose que tu vas me répondre qu'ils passent le double vitrage, le roofing, le bois mais pas la bâche à bulles ?


Je ne vois pas où est le soit-disant "piège" Laughing
Ta barraque au fond du jardin, elle est en bois et elle empêche le refroidissement en piégeant les calories, point barre. Les infra-rouge tape dessus et cela fini par chauffer par conduction. Ca marche aussi avec une tente ! Laughing

La température de l'eau chauffe sous le soleil et se refroidit à cause de l'évaporation qui consomme des calories comme une clim'. Et le tout de façon concomitante. Et c'est pire en cas de grand vent.
Les infra-rouge du soleil seront plus efficaces en contact direct avec l'eau qui absorbera plus vite, que s'il y a des intermédiaires genre bâche, bois de cabane, ou je ne sais quoi encore Laughing . Cela ralentit le transfert de chaleur.

Par contre, et je ne dis que cela, la bâche, en empêchant l'évaporation, fera en sorte que l'eau refroidisse moins. En aucun cas elle chauffe. Et comme disait aussi Gavage plus haut, sans vent et en plein soleil, il vaut mieux enlever la bâche.

Mais continue de couvrir sous ton soleil, chacun est libre de ses calories, je m'en bat un peu beaucoup l'oeil. Cool
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Message 19  Posté le: Dim Mai 04, 2008 15:25    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne suis pas physicien, mais l'expérience montre bien que l'eau chauffe plus vite sous une bâche à bulles. C'est une constatation, certes non étayée par une théorie, mais vérifiée avec ma piscine.
Je crois que c'est tout simplement l'effet de serre. Le même qui chauffe les serres des agriculteurs, ou qui perturbe notre climat.
Il suffit de constater la température des 40 cm d'eau sous la bâche quand il fait soleil pour s'en convaincre, sans elle l'eau n'atteint jamais cette température.
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Message 20  Posté le: Dim Mai 04, 2008 15:33    Sujet du message: Répondre en citant

Jamais je n'ai dit que la bache chauffait. Par contre, par des T° de 20-25°c avec plein soleil (et même sans vent mais a fortiori avec vent), je maintiens que la piscine se réchauffe plus vite AVEC bâche à bulles que sans. C'et un peu le même effet que la cabanne de bois car comme tu le dis si bien ma barraque au fond du jardin, elle est en bois et elle empêche le refroidissement en piégeant les calories point barre. Et bien ma bâche, elle est en plastique et elle empêche le refroidissement en piégeant les calories. En plus, elle est étudiée pour freiner le moins possible le réchauffement dû au soleil, ce qui n'est pas nécessairement le cas d'un toit en bois recouvert de roofing.

Tout est donc une question d'équilibre entre le réchauffement dû au soleil,qu'il soit direct sur l'eau ou à travers la bâche à bulles, et le refroidissement qu'il soit ou non freiné par la bâche à bulles.
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Message 21  Posté le: Dim Mai 04, 2008 15:36    Sujet du message: Répondre en citant

olive47 a écrit:
Je ne suis pas physicien, mais l'expérience montre bien que l'eau chauffe plus vite sous une bâche à bulles. C'est une constatation, certes non étayée par une théorie, mais vérifiée avec ma piscine.
Je crois que c'est tout simplement l'effet de serre. Le même qui chauffe les serres des agriculteurs, ou qui perturbe notre climat.
Il suffit de constater la température des 40 cm d'eau sous la bâche quand il fait soleil pour s'en convaincre, sans elle l'eau n'atteint jamais cette température.

Olive47, à mon avis, tu rêves, tu es aveuglé par un dogme et tu te trompes en lisant ton themomètre Laughing Laughing Wink
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olive47
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Message 22  Posté le: Dim Mai 04, 2008 15:37    Sujet du message: Répondre en citant

Pour comprendre un peu mieux, je suis allé fouiner sur Wikipédia, je vous livre ce passage.

L'effet de serre doit son nom à l'analogie entre l'atmosphère terrestre et une serre destinée à abriter des plantes. Les parois vitrées de la serre laissent entrer le rayonnement visible (qui transporte la majeure partie de l'énergie solaire) mais réfléchissent (ne laisse pas échapper) des rayonnements infrarouges, cause importante des pertes thermiques de tout corps (loi du corps noir). Le verre de la serre joue donc un rôle analogue à celui de l'atmosphère, qui contient les gaz à effet de serre.

La bâche d'une piscine joue le même rôle que les parois vitrées d'une serre.
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Message 23  Posté le: Dim Mai 04, 2008 16:09    Sujet du message: Répondre en citant

J'aime bien la phylosophie mais:
Bâche thermique = couverture isolante.

Nulle part que je sache c'est marqué bâche chauffante ou couverture chauffante.

Il faut arrêter de délirer.

la bâche thermique, ne chauffe pas, mais évite les déperditions thermiques de la piscine vers l'extérieur.

Le reste n'est qu'illusion.

et là, pas de physique mais de la logique.

Si ça chauffait, pas de blème, toute la terre entière le saurait.

Voili, voilou. Wink
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Message 24  Posté le: Dim Mai 04, 2008 18:33    Sujet du message: Répondre en citant

riri7707 a écrit:
J'aime bien la phylosophie mais:
Bâche thermique = couverture isolante.

Nulle part que je sache c'est marqué bâche chauffante ou couverture chauffante.

Il faut arrêter de délirer.

la bâche thermique, ne chauffe pas, mais évite les déperditions thermiques de la piscine vers l'extérieur.

Le reste n'est qu'illusion.

et là, pas de physique mais de la logique.

Si ça chauffait, pas de blème, toute la terre entière le saurait.

Voili, voilou. Wink


Bien sûr +1 Wink
Mais ce sujet revient périodiquement et c'est à chaque fois le même délire Rolling Eyes
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Message 25  Posté le: Dim Mai 04, 2008 19:08    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens de quel délire parles-tu ? Personne, a aucun moment, n'a parlé de bâche ou couverture chauffante !
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Message 26  Posté le: Dim Mai 04, 2008 19:08    Sujet du message: Répondre en citant

Verdicte pour la journée :
L'eau n'a pris que 2° aujourd'hui avec une t° extérieure de 23°c, la PAC qui fonctionne depuis 12 heures et la bache a bulle en permanence.
C'est moins bon que les autres jours mais d'autres parametres sont différents :
* l'eau est plus chaude (est-il plus difficile de faire prendre des degrès à une eau à 14° ou une eau à 20° ?)
* j'avais modifié un rien le bypass et la mano est plus sur 2.1 que 1.7

MAIS j'ai un doute sur l'info donnée par mon thermometre de piscine . . . il m'indique une eau à 22°c et on s'est baigné ce soir (bein oui j'avais promis à mes filles que je le ferais . . . ) et je dois dire que l'eau n'était pas froide du tout, une sensation de 26° je dirais.
Demain, achat d'un nouveau thermometre.

PS: je ne voulais pas lancer une question qui allait déboucher sur de grandes théories, je demandais juste comment vous faites Wink
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Message 27  Posté le: Dim Mai 04, 2008 21:11    Sujet du message: Répondre en citant

+1 avec GD
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Message 28  Posté le: Dim Mai 04, 2008 21:34    Sujet du message: Répondre en citant

si j'ai bien compris, pour avoir une eau bien chaude, il faut remplacer la bâche à bulles par un vitrage Laughing
je sors Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow
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Message 29  Posté le: Dim Mai 04, 2008 22:02    Sujet du message: Répondre en citant

petit pain a écrit:
si j'ai bien compris, pour avoir une eau bien chaude, il faut remplacer la bâche à bulles par un vitrage Laughing
je sors Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow



Laughing Non encore mieux : un double vitrage, et là, tu auras entièrement raison !, et reste avec nous car cette remarque est pertinente, mais ça ressemble à ce qu'on appelle un chauffage solaire Laughing Laughing
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Message 30  Posté le: Lun Mai 05, 2008 08:38    Sujet du message: Répondre en citant

hugues0509 a écrit:
Verdicte pour la journée :
L'eau n'a pris que 2° aujourd'hui avec une t° extérieure de 23°c, la PAC qui fonctionne depuis 12 heures et la bache a bulle en permanence.
C'est moins bon que les autres jours mais d'autres parametres sont différents :
* l'eau est plus chaude (est-il plus difficile de faire prendre des degrès à une eau à 14° ou une eau à 20° ?)
* j'avais modifié un rien le bypass et la mano est plus sur 2.1 que 1.7

MAIS j'ai un doute sur l'info donnée par mon thermometre de piscine . . . il m'indique une eau à 22°c et on s'est baigné ce soir (bein oui j'avais promis à mes filles que je le ferais . . . ) et je dois dire que l'eau n'était pas froide du tout, une sensation de 26° je dirais.
Demain, achat d'un nouveau thermometre.

PS: je ne voulais pas lancer une question qui allait déboucher sur de grandes théories, je demandais juste comment vous faites Wink


je pense que selon la puissance de la pac tu ne peux pas depasser un certain delta entre la temperature exterieure et l eau de ta piscine
il y a auusi la temperature de la nuit qui joue un role
car si tu veux une eau a 28C et que dehors tu a 14C de moyenne je pense que cela est impossible a part de sudimensionner la pac
moi je suis du nord est de la france j ai pris un modele de pac de 60 M3 alors que ma Piscine en fait 30 m3
j ai ete mal conseille l hors d un premier achat de rechauffuer electrique le vendeur un pisciniste
me dit vous avez a peine 30 m3 un 3 KW vous suffit il deavait vendre des canapés 2 mois avant car avec un 3 kW j ai fait que de chauffer mon compteur electrique la piscine montée en temperature que quand les nuit etaient douce et les journées tres agreables dans ma region se type de temps existe un mois dans l'année
pour vous dire que chaque cas est tres differents
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