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gehin Nouveau avec bouée

Inscrit le: 06 Fév 2008 Messages: 5
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Posté le: Mer Fév 06, 2008 15:02 Sujet du message: calcul des pentes d'une dalle autour de la piscine |
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Bonjour,
Je veux réaliser une plage autour de ma piscine avec des dalles 50*50 d'épaisseur 3,5 à 4 cm. Je veux poser sur du gravier. Je vais réaliser le tour de la dalle en agglo afin de fixer les dalles sur les bords. Je remblaie avec du gros gravier jusqu'à - 5 cm et ensuite avec du petit gravier 3/6 dit grains de riz, je compacte, je saupoudre de ciment et je pose. Mes principaux problèmes techniques sont liés au calcul des différentes pentes. On m'a conseillé une pente de 1 à 2 cm par mètre dit en dôme en tirant les pentes à partir des diagonales afin que chaque pourtour de dalle épousant la forme de la piscine soit au même niveau. Que pensez-vous de cette technique ? Pouvez- vous me renseigner davantage ou me conseiller ?
Merci |
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grenouille31 Pataugeur sans bouée

Inscrit le: 27 Aoû 2007 Messages: 30 Localisation: Haute-garonne (GRAGNAGUE)
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Posté le: Sam Fév 09, 2008 16:56 Sujet du message: Re: calcul des pentes d'une dalle autour de la piscine |
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Bonjour,
| gehin a écrit: |
Je veux réaliser une plage autour de ma piscine avec des dalles 50*50 d'épaisseur 3,5 à 4 cm. Je veux poser sur du gravier. Je vais réaliser le tour de la dalle en agglo afin de fixer les dalles sur les bords. Je remblaie avec du gros gravier jusqu'à - 5 cm et ensuite avec du petit gravier 3/6 dit grains de riz, je compacte, je saupoudre de ciment et je pose. Mes principaux problèmes techniques sont liés au calcul des différentes pentes. On m'a conseillé une pente de 1 à 2 cm par mètre dit en dôme en tirant les pentes à partir des diagonales afin que chaque pourtour de dalle épousant la forme de la piscine soit au même niveau. Que pensez-vous de cette technique ? Pouvez- vous me renseigner davantage ou me conseiller ?
Merci |
Pas plus tard que ce midi je suis passé chez un vendeur de carrelage pour ma piscine.
Il m'a conseillé 1% minimum de pente ce qui correspond à 1cm minimum par mètre.
Concernant la technique de s'appuyer sur le diagonales pour tirer la chape, c'est la solution la plus simple et efficace à mon avis.
Bonne journée
Grenouille31 _________________ Piscine LAGON 10x5 structure ALU, électrolyse au sel, régul PH Auto et Polaris 280
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gehin Nouveau avec bouée

Inscrit le: 06 Fév 2008 Messages: 5
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3 
Posté le: Mer Fév 13, 2008 14:58 Sujet du message: |
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Merci pour les renseignements.
On m'a aussi dit que je pouvais poser à plat joint à vif sur 5 à 6 cm de grains de riz. La pente étant inutile, l'écoulement se faisant par l'interstice entre dalles et le drainage par le gravier. Qu'en pensez-vous ?
Merci. |
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OlivierC Grand baigneur

Inscrit le: 11 Jan 2008 Messages: 126 Localisation: 38
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Posté le: Mer Fév 13, 2008 15:17 Sujet du message: |
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Comme ça a priori, je dirait plutôt "bof" pour poser les dalles jointives si le seul but est l'évacuation de l'eau, car avec le temps, les balayages, les poussières, ça va toujours finir par se colmater.
Alors que la pente, elle sera toujours efficace :] _________________ Piscine courbe/triangle, terminée à 99%. |
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gehin Nouveau avec bouée

Inscrit le: 06 Fév 2008 Messages: 5
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5 
Posté le: Jeu Fév 14, 2008 15:22 Sujet du message: |
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| Le conseil est sérieux vu qu'il vient d'un maçon pisciniste qui m'a assuré que cela marchait très bien. Je ne pense pas que les poussières puissent empêcher l'eau de ruisseler dans les espaces entre joints mais peut etre qu'une légère pente ne ferait pas de mal non plus. Peut etre un compromis des deux. mais on perd alors tout l'avantage de ne pas avoir à se casser la tête à faire les pentes en diagonales! |
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prijest Grand baigneur

Inscrit le: 20 Juin 2007 Messages: 157
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6 
Posté le: Dim Fév 17, 2008 11:39 Sujet du message: |
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Je ne comprend pas trop avec les diagonales car dans les angles ont se retouve avec 2 pentes(de 90° contraire) alors comment coller les dalles dans les angles  |
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Chacha Sauveteur hors limites

Inscrit le: 13 Oct 2004 Messages: 15769 Localisation: Groland
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Posté le: Dim Fév 17, 2008 15:29 Sujet du message: |
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| prijest a écrit: | alors comment coller les dalles dans les angles  |
Avec de la colle !  _________________
Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50. |
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prijest Grand baigneur

Inscrit le: 20 Juin 2007 Messages: 157
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8 
Posté le: Dim Fév 17, 2008 18:11 Sujet du message: |
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oui daccord mais tu ne répond pas à la question  |
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Chacha Sauveteur hors limites

Inscrit le: 13 Oct 2004 Messages: 15769 Localisation: Groland
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9 
Posté le: Dim Fév 17, 2008 18:15 Sujet du message: |
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Je ne vois pas où est le problème :
Tu fais une pente de 1 à 2 cm à chaque coin de la piscine, et ça roule tout seul ! _________________
Desjoyaux 9/4.5 avec bloc F15/50. |
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poisson volant Grand baigneur

Inscrit le: 10 Nov 2006 Messages: 285 Localisation: Landes
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10 
Posté le: Dim Fév 17, 2008 22:37 Sujet du message: |
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| Citation: | | Je ne comprend pas trop avec les diagonales car dans les angles ont se retouve avec 2 pentes(de 90° contraire) alors comment coller les dalles dans les angles |
Ben ,faut couper les dalles dans le sens des daigonales pour ratrapper les pentes
Au fait pour les pentes faut prévoir: 2cm/m minimum
bon courage _________________ piscine parpaing 10x5m
http://poissonvolant.neufblog.com/piscine_tradi/blog_index.html |
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prijest Grand baigneur

Inscrit le: 20 Juin 2007 Messages: 157
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11 
Posté le: Lun Fév 18, 2008 16:44 Sujet du message: |
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perso je ne trouve pas super beau de couper les dalles en diagonales
dans les angles  |
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GD Maître nageur

Inscrit le: 03 Fév 2007 Messages: 1348 Localisation: proche Toulouse
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Posté le: Lun Fév 18, 2008 19:41 Sujet du message: |
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| prijest a écrit: | perso je ne trouve pas super beau de couper les dalles en diagonales
dans les angles  |
Je suis assez d'accord, mais on peut "tricher" légèrement sur le joint et le positionnement des dalles dans le prolongement de l'angle pour ratrapper les deux pentes, mais ce n'est pas facile du tout
En tout cas, 1cm/M, ça passera sans pb et ça suffit pour la pluie et le coup de jet d'eau, afin d'éviter que tout parte dans la piscine. Au delà, c'est plus difficile il me semble.
De plus si les margelles "remontent" un peu, ça limitera ces pb _________________ - 11,5 x 5 m béton, liner sable
- électrolyse sel, régulation pH
- Volet immergé
- Robot Victor |
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poisson volant Grand baigneur

Inscrit le: 10 Nov 2006 Messages: 285 Localisation: Landes
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13 
Posté le: Lun Fév 18, 2008 21:43 Sujet du message: |
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2cm/m c'est ce que conseille mon fabricant de dalles.
Il faut savoir aussi que les dalles sont plus poreuses que du carrelage et retiennent l'eau +facilement.Pour compenser il vaut mieux augmenter la pente.
Pour ma terrasse ,moi je prevoit une pente de 2.5 à 3 cm/m avec des coupes en diagonnales dans les angles ,mais il n'y aura qu'1 metre autour de la piscine puis 2.5m d'un coté.Au moins j'assure le drainage  _________________ piscine parpaing 10x5m
http://poissonvolant.neufblog.com/piscine_tradi/blog_index.html |
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GD Maître nageur

Inscrit le: 03 Fév 2007 Messages: 1348 Localisation: proche Toulouse
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Posté le: Lun Fév 18, 2008 22:20 Sujet du message: |
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| poisson volant a écrit: | 2cm/m c'est ce que conseille mon fabricant de dalles.
Il faut savoir aussi que les dalles sont plus poreuses que du carrelage et retiennent l'eau +facilement.Pour compenser il vaut mieux augmenter la pente.
Pour ma terrasse ,moi je prevoit une pente de 2.5 à 3 cm/m avec des coupes en diagonnales dans les angles ,mais il n'y aura qu'1 metre autour de la piscine puis 2.5m d'un coté.Au moins j'assure le drainage  |
Oui oui, mais si on n'a pas envie d'avoir tous ses angles coupés en diagonale, on fait quoi chef
La porosité n'est pas un pb, soit ça coule soit ça coule pas dans la piscine, et puis on y met un hydrofuge aux dalles de toute façon.
1cm/M c'est ce que j'ai pour les douches en accès direct 2Mx1M de large env sans rideau etc, jamais j'ai vu de l'eau couler dans la salle de bain
Parce que 3cm/M, moi, j'ai l'impression de grimper là  _________________ - 11,5 x 5 m béton, liner sable
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poisson volant Grand baigneur

Inscrit le: 10 Nov 2006 Messages: 285 Localisation: Landes
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Posté le: Lun Fév 18, 2008 22:36 Sujet du message: |
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ben des angles ,y en a que 4!
comme tu dit ,la flotte ca coule, et si ca coule pas=mousse a la longue.
| Citation: | | Parce que 3cm/M, moi, j'ai l'impression de grimper là |
t'inquiète j'ai cordes,mousqueton et baudrier!  _________________ piscine parpaing 10x5m
http://poissonvolant.neufblog.com/piscine_tradi/blog_index.html |
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GD Maître nageur

Inscrit le: 03 Fév 2007 Messages: 1348 Localisation: proche Toulouse
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16 
Posté le: Lun Fév 18, 2008 22:43 Sujet du message: |
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| poisson volant a écrit: | | ben des angles ,y en a que 4! |
Ben oui, mais on ne voit que ça
| poisson volant a écrit: | | ]comme tu dit ,la flotte ca coule, et si ca coule pas=mousse a la longue. |
Javel' dire  _________________ - 11,5 x 5 m béton, liner sable
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poisson volant Grand baigneur

Inscrit le: 10 Nov 2006 Messages: 285 Localisation: Landes
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GD Maître nageur

Inscrit le: 03 Fév 2007 Messages: 1348 Localisation: proche Toulouse
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18 
Posté le: Lun Fév 18, 2008 23:44 Sujet du message: |
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| poisson volant a écrit: | | Citation: | Ben oui, mais on ne voit que ça
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il suffit de bien les realiser et bien les jointer,non? |
vi vi vi, mais si on veut du carreau plein partout ? Et pas de découpe en diagonale, question d'esthétisme quoi. Mon vieux carreleur adoré pied noir d'origine portugaise à présent retraité, les meilleurs d'entre les meilleurs, une gâchette quoi, ne me le ferait pas même si je l'exigeais, même à prix d'or, il préférerait mourir, question d'honneur.
Je ne pourrai pas décemment lui imposer une fin si funeste juste pour une diagonale, fut-elle même celle du fou
A présent, l'homme de l'art accepte de m'apporter son aide pour ces histoires de pentes à 4 angles, plaisanterie s'il en fut (il m'a fait pire dans la maison), mais si j'ose parler de découpes de carreau en diagonale aux quatre coins de la piscaille, il remballe ses clarinettes et me plante là avec le mépris de ceux qui ont acquis de la hauteur, sans même me dire adieu.
Non, je ne tenterai pas ça, on s'attache à certains homme parfois  _________________ - 11,5 x 5 m béton, liner sable
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gehin Nouveau avec bouée

Inscrit le: 06 Fév 2008 Messages: 5
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19 
Posté le: Mar Fév 19, 2008 17:58 Sujet du message: |
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| C'est pour éviter ces problèmes de diagonales que mon maçon pisciniste m'a conseillé une pose sur grain de riz sans pente. On remblaie en gravier, on tasse bien, géotextile, 5 à 6 cm de grains de riz (3/6) bien tassés, on saupoudre de ciment puis on dalle à joints vifs en respectant bien le niveau et on arrose. En fixant bien les rives, il m'a assuré qu'il n'y avait pas plus de problème qu'avec un autre système de pose, il faut cependant choisir des dalles assez épaisses (>3cm). L'eau s'écoule naturellement par les interstices entre dalles et est draînée par le gravier. Ce système est plus aisé à mettre en oeuvre lorsqu'on est pas un pro de la maçonnerie, il suufit juste d'être trés rigoureux sur la mise à niveau pour éviter l'effet tôle ondulée mais comme c'est pas collé, on peut s'y reprendre. |
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GD Maître nageur

Inscrit le: 03 Fév 2007 Messages: 1348 Localisation: proche Toulouse
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20 
Posté le: Mar Fév 19, 2008 23:48 Sujet du message: |
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| gehin a écrit: | | C'est pour éviter ces problèmes de diagonales que mon maçon pisciniste m'a conseillé une pose sur grain de riz sans pente. On remblaie en gravier, on tasse bien, géotextile, 5 à 6 cm de grains de riz (3/6) bien tassés, on saupoudre de ciment puis on dalle à joints vifs en respectant bien le niveau et on arrose. En fixant bien les rives, il m'a assuré qu'il n'y avait pas plus de problème qu'avec un autre système de pose, il faut cependant choisir des dalles assez épaisses (>3cm). L'eau s'écoule naturellement par les interstices entre dalles et est draînée par le gravier. Ce système est plus aisé à mettre en oeuvre lorsqu'on est pas un pro de la maçonnerie, il suufit juste d'être trés rigoureux sur la mise à niveau pour éviter l'effet tôle ondulée mais comme c'est pas collé, on peut s'y reprendre. |
Moui mais après trois saisons, avec toutes les cochoncetés qui vont allègrement colmater ces interstices "grains de riz", on fait quoi
Ca va se boucher petit à petit, sécher, se remplir de m., resécher, et après 3 ans: point de salut, car cela ne remplacera jamais un vrai drainage avec tuyaux et écoulement
J'éviterai  _________________ - 11,5 x 5 m béton, liner sable
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gehin Nouveau avec bouée

Inscrit le: 06 Fév 2008 Messages: 5
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21 
Posté le: Mer Fév 20, 2008 14:15 Sujet du message: |
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| Effectivement, si on ne nettoie jamais, ça va se boucher plus ou moins; il suffit certainement d'un petit coup de nettoyeur haute pression (avec une pression pas trop élevée pour ne pas abimer les dalles) et c'est débouché( de toute façon les dalles aussi se salissent si on ne nettoie jamais!). Maintenant, il est certain que selon la configuration de tes plages, ton terrain, ta région, des pentes peuvent être indispensables; moi je suis néophyte mais ce sont des pros qui m'ont conseillé cela et je suis quand même tenté de penser qu'ils ont raison (en tout cas pour mon cas perso). D'ailleurs j'ai remarqué que c'est toujours chez les amateurs éclairés (comme le plupart de ceux qui participent aux forums) que l'on trouve les conseils les plus perfectionnistes alors que les pros sont souvent moins exigeants. Demandez conseil ici pour une plage carrelée et 90% des gens vont vous conseiller dalle en béton + . alors que les différents pros qui sont intervenus chez moi pour la piscine (le terrassier indépendant, le pisciniste et le maçon) m'ont tous conseillé ce mode de pose (sans pente joint vif sur grain de riz). Difficile de savoir à qui se fier! |
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brunooules Grand baigneur

Inscrit le: 27 Juin 2005 Messages: 144
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Posté le: Jeu Avr 24, 2008 13:24 Sujet du message: |
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| la solution c'est un joint "sable polymère" qui est prévu pour jointer les dalles et pavés sur lit de sable , reste poreux et empêche les saletés de se glisser dans les joints (pierra par exemple) |
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