Piscines Saunas : Forums Eauplaisir Piscines et Spas : Forum de l'eau et du plaisir : Eauplaisir
N°1 des Forums Piscine, Spa et Sauna, indépendant depuis 2001, plus de 4 millions de visiteurs chaque année pour 25.000 sujets.

Eauplaisir Grand Public   Dossiers Piscines et Spas   Promos et Bonnes affaires   Demandez des devis
      
 

spa sauna hammam clair azur

 FAQFAQ   RechercherRechercher   Charte & DiffamationCharte & Diffamation  Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

 

S'pa clair tout ça !


Aller à la page 1, 2  Suivante
 
Poster un nouveau sujet piscine spa sauna   Répondre au sujet piscine spa sauna   Eauplaisir Index du Forum -> SPAS : Marques Prix SAV, le spa en général
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Hyppo
Pataugeur sans bouée
PISCINE & SPA : Pataugeur sans bouée


Inscrit le: 09 Avr 2007
Messages: 41

Message 1  Posté le: Lun Avr 09, 2007 17:56    Sujet du message: S'pa clair tout ça ! Répondre en citant

Bonjour,
C'est notre premier post sur cet excellent forum. Nous avons longuement parcouru les nombreux sujets de discussion et en sortons moins bêtes mais beaucoup plus em-bêtés.

Je vais vous raconter notre histoire (qui pourrait être la votre, également ? )
Tout a commencé il y'a 2 ans où Carrefour proposait un modèle Cristalline (à 2000 euros ?). On a craqué sur le concept Idea ! mais vite compris au vu des forums que ce n'était pas voué à la détente tant recherchée, mais au stress d'inévitables disfonctionnements mécaniques et coups de fil et courriers.bref, bien éloigné de l'aromathérapie et autres éclairages LEDS.
Donc, nous avons "relevé" notre budget en pensant attendre un peu pour y mettre royalement le paquet et se doter d'une belle bête "toutes options" à 6000€ Cool (ne riez pas, c'est quand même le triple : vous feriez la même chose pour votre voiture ?)

Cela nous mène à l'an dernier. Nouvelle prospection estivale et pas grand chose sinon l'incroyable et surréaliste chance inouïe d'avoir réussi la prouesse de se procurer le tarif public de Sundance. Mais heureusement, que nous avons 30 ans, car l'infarctus était assuré puisque la "baignoire" commence chez eux à 11000€TTC. "Chérie, on achète un Spa ou on change la voiture ?" Confused
Bref, on arrête tout, partant du principe que le SPA est un produit de riches et un miroir aux allouettes pour les classes moyennes.

Cette année re-belote, nous avons récupéré pas moins de 5 magnifiques catalogues tout en couleurs (Clearswater, Caldera, CoastSpa, Aquavia et PPL) à la Foire Internationale de Toulouse. Vous me croirez peut être pas, mais nous n'avons réussi à nous procurer aucun tarif ! (par contre, on nous a proposé au moins 5 spas "à emporter", puisque apparement, les salons servent à vendre de suite les quelques produits en démo, mais pas informer, renseigner, accompagner un client potentiel) Je rêve ?
Donc nous continuons nos démarches commerciales en commençant par "essayer" de se procurer un tarif public (c'est quand même un minimum pour se positionner sur une gamme) via mail, téléphone.etc. 15 jours passent : RIEN !
Nous faisons donc des estimations "celui-là il doit avoisiner les 16000€ Arg !" ou "regardes sur internet si tu trouves un tarif."
Bon, on a finalement demandé des devis sur des modèles précis en croisant les doigts pour avoir bien estimé le niveau d'équipement / qualité.
(par contre, je ne sais toujours pas si j'aurai une seule réponse Twisted Evil )

Nous allons donc finir par aller directement faire la tournée des revendeurs mais pour nous faire montrer ou essayer (le comble ! ) un produit que l'on va trouver super mais.que l'on ne pourra jamais se payer.

Nous avons un budget de 8000€ (12000€, tranche haute avec financement ! ) mais à lire les posts, pour 12000€ on a quoi ? pas de blower ! dimensions restreintes ! pas de CD ! SAV inexistant ! . C'est quand même pas loin de 75000 Francs !

Je suis commercial et j'ai l'habitude des négociations. Mais je voudrais dire que la politique adoptée par les revendeurs et tout simplement scandaleuse ! Aucune transparence des prix, des qualités insondables.etc

Je remercie franchement Eauplaisir et les intervenants dans les forums qui rendent un côté humain à une prospection qui devrait être un plaisir mais qui s'approche plus du foutage de bouche (pardon, mais c'est le terme qui convient)

Je suis à un tel point de dégout, que je pense garder cet argent et continuer à utiliser ma fidèle piscine à boudin, plutôt que de prendre un produit qui sera, de toute façon, insuffisant ou pas bon, pas fiable, décevant car j'ai essayé mieux.etc (vous ai-je déjà parlé de "miroirs aux allouettes" ? Laughing )

Finalement, le modèle "pas cher" de chez Carrefour, nous aurait peut être pas posé de problème.certainement pas de conscience en tout cas !

Voilà ce que je voulais dire, je n'attends pas de réponse, mais je ne pense pas que nous soyons seuls dans ce cas et si cela pouvait "ouvrir" les yeux a des revendeurs afin de proposer un véritable accompagnement, un conseil exhaustif et un vrai tarif de base, je pense que cela ferait du bien à la profession. A bon entendeur !

Hyppo (qui n'est pas prêt de rejoindre son bac) Wink
_________________
Bengal - Tiger River Spa
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
FAFA125
Maître nageur
PISCINE & SPA : Maître nageur


Inscrit le: 20 Jan 2007
Messages: 1775
Localisation: rhône

Message 2  Posté le: Lun Avr 09, 2007 18:13    Sujet du message: Répondre en citant

bienvenue dans la tres compliquée recherche de spa Laughing Laughing Laughing


il faut vraiment ce décider à éssayer des spas,même si ils sont hors budgets,au moins pour savoir ce qui te convient:place allogée ou pas ,blower ou pas,etc Wink

perso,apres éssais,j'ai rayée la place allongée et le blower,comme quoi. Wink

je pense vraiment qu'a partir de 10000€ on peut trouver un bon produit,quitte à le transporter et l'installer soi-même Laughing Laughing

aller,faut pas désesperer Wink

ps:je peu te filer les tarifs sundance,jacuzzi et peips Wink
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
lomar
Petit baigneur
PISCINE & SPA : Petit baigneur


Inscrit le: 05 Juil 2006
Messages: 96
Localisation: costa del nacra (joke!)

Message 3  Posté le: Lun Avr 09, 2007 18:39    Sujet du message: Répondre en citant

Ben un SpaFrance Copacabana 2.2mx2.2m environ et un poil moins que 10000€
Plutôt bien équipé
Par exemple
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Hyppo
Pataugeur sans bouée
PISCINE & SPA : Pataugeur sans bouée


Inscrit le: 09 Avr 2007
Messages: 41

Message 4  Posté le: Mar Avr 10, 2007 10:10    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Merci pour ta proposition FAFA125, je veux bien les tarifs.
J'ai été faire un tour sur SPA France et effectivement le Copacabana n'a rien à envier aux autres ! Je vais visiter le revendeur aujourd'hui, merci pour l'info Iomar.

Pour la suite de ma petite histoire, je voulais dire mon bonheur : le Papa Noël est passé ce matin ! Very Happy : j'ai reçu un mail d'un revendeur en réponse à ma demande de prix (mais que je suis mauvaise langue ! ). Par contre, je n'ai pas le tarif du modèle relevé et demandé, ni de fiche technique, pas de réponse à mes questions et la pièce jointe est relative à des haut-de-gamme à 17000€ ! (il ne doit pas être intéressé par vendre un spa à 12000€)

MAIS DE QUI SE MOQUE T'ON ?

.au fait, j'ai vu que Auchan proposait un spa de chez Canadian à 7000€. :
- je suis largement dans mon budget
- j'ai une marque connue
- j'ai un excellent rapport qualité/prix (pas le sentiment de se faire avoir)
je vais finalement me renseigner, car je préfère quelqu'un d'incompétent en SAV à quelqu'un de désintéressé ! (n'en déplaise à Gavage et Edenspa)

Bravo aux revendeurs qui vous jettent dans les bras de la grande distribution. vous viendrez pleurer.
_________________
Bengal - Tiger River Spa
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
morereau
Pataugeur sans bouée
PISCINE & SPA : Pataugeur sans bouée


Inscrit le: 28 Mar 2007
Messages: 24
Localisation: Village Toulousain

Message 5  Posté le: Mar Avr 10, 2007 10:23    Sujet du message: Répondre en citant

Confused Je ne sais pas s'ils sont garantis à ce prix là les spas AUCHAN mais si tu as une garantie de 5 ans . ça peut valoir le coût ! Vu les prix, même si il pète au bout de 6 ans, d'ici là même les SPAS les plus renommés auront baissés leur prix et tu pourras en racheter un. ! A 7000 € on peut se le dire ça fait quand même pas loin de 45 000 francs soit une belle cuisine.

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
EdenSpa
Maître nageur sauveteur
PISCINE & SPA : Maître nageur sauveteur


Inscrit le: 15 Jan 2005
Messages: 2716
Localisation: Aix-en-Provence

Message 6  Posté le: Mar Avr 10, 2007 11:38    Sujet du message: Répondre en citant

Hyppo a écrit:
- j'ai un excellent rapport qualité/prix (pas le sentiment de se faire avoir)
je vais finalement me renseigner, car je préfère quelqu'un d'incompétent en SAV à quelqu'un de désintéressé ! (n'en déplaise à Gavage et Edenspa)

Bravo aux revendeurs qui vous jettent dans les bras de la grande distribution. vous viendrez pleurer.

J'ai dis quelque chose qui falait pas? Confused
Tu ne m'as pas demandé de tarif il me semble?

Tu veux un spa avec un bon rapport qualité prix? Ok, tu trouveras ton bonheur avec Spa France ou la gamme Design de PEIPS.

La différence entre un Canadian Spa de chez Auchan et un PEIPS, c'est que dans le deuxième cas tu auras un SAV pour le même prix. Maintenant c'est toi l'acheteur, pas moi.
_________________

edenspa-aix@wanadoo.fr
http://www.edenspa-showroom.com
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
c176613
Grand baigneur
PISCINE & SPA : Grand baigneur


Inscrit le: 24 Fév 2005
Messages: 331
Localisation: Mézières, Suisse

Message 7  Posté le: Mar Avr 10, 2007 13:48    Sujet du message: Répondre en citant

Tu peux aussi regarder chez Francepool. Ils ont de bons spas à des prix tout à fait acceptables.

Je te rejoins quand même pas mal quand tu dis que le marché du SPA est plus que flou. Pour ma part j'ai eu la chance de savoir tout de suite ce que je voulais: Hydropool. Un ami en possédait un et en était enchanté. Eh bien moi aussi. Je savais où l'acheter, restait plus qu'à le trouver à un bon prix. Ce bon prix je l'ai eu du fait que le revendeur changeait de marque d'où déstoquage.

De toute façon il ne faut pas te leurrer, posséder un spa est encore un luxe et qui dit luxe dit assez souvent foutage de bouche vu que les gens peuvent dépenser leur argent sans compter.

Mais ça change petit à petit, gentiment, en traînant les pieds. Heureusement certaines marques ont senti le vent tourner et proposent des machines avec un très bon rapport qualité/prix.

Bon courage dans ta recherche

Pascal
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
FAFA125
Maître nageur
PISCINE & SPA : Maître nageur


Inscrit le: 20 Jan 2007
Messages: 1775
Localisation: rhône

Message 8  Posté le: Mar Avr 10, 2007 17:46    Sujet du message: Répondre en citant

quand auchan ce sera débarassé du stock de spa,éssayé donc de trouver une piece Exclamation Exclamation Exclamation

ces spas ont mille ans et ne sont surement plus fabriqués Wink
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
DavidF
Maître nageur
PISCINE & SPA : Maître nageur


Inscrit le: 12 Fév 2007
Messages: 1052
Localisation: Rhone Alpes

Message 9  Posté le: Mar Avr 10, 2007 23:47    Sujet du message: Répondre en citant

C'est la magie de la grande distrib'. Avez vous regardé la gamme Aquamarine ? à - de 10 000€ il y du choix avec un équipement sympa.
Donnez moi votre situation géographique et je vous oriente evrs un de nos distributeurs. Wink
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Chris83
Maître nageur sauveteur
PISCINE & SPA : Maître nageur sauveteur


Inscrit le: 31 Mai 2006
Messages: 2263
Localisation: Var

Message 10  Posté le: Mer Avr 11, 2007 07:46    Sujet du message: Répondre en citant

Hyppo si tu es commercial et que tu as l'habitude des negociations peut être pourrais tu donner des ficelles à tous les internautes de telle sorte que nous puissions avoir des prix plus avantageux.

Tes conseils seraient les bienvenus dans le post suivant:

http://www.eauplaisir.com/annuaire/forums/ftopic_piscine14208.html
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
EdenSpa
Maître nageur sauveteur
PISCINE & SPA : Maître nageur sauveteur


Inscrit le: 15 Jan 2005
Messages: 2716
Localisation: Aix-en-Provence

Message 11  Posté le: Mer Avr 11, 2007 11:36    Sujet du message: Répondre en citant

Chris83 a écrit:
Hyppo si tu es commercial et que tu as l'habitude des negociations peut être pourrais tu donner des ficelles à tous les internautes de telle sorte que nous puissions avoir des prix plus avantageux.

Tes conseils seraient les bienvenus dans le post suivant:

http://www.eauplaisir.com/annuaire/forums/ftopic_piscine14208.html

Bien souvent les bons vendeurs sont de mauvais acheteurs tu sais! Confused
_________________

edenspa-aix@wanadoo.fr
http://www.edenspa-showroom.com
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Chris83
Maître nageur sauveteur
PISCINE & SPA : Maître nageur sauveteur


Inscrit le: 31 Mai 2006
Messages: 2263
Localisation: Var

Message 12  Posté le: Mer Avr 11, 2007 11:43    Sujet du message: Répondre en citant

Je te vois mal avec la casquette du mauvais acheteur Laughing
Fais ce que je te dis et ne dis pas ce que je fais Laughing
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Gavage
Maître nageur sauveteur
PISCINE & SPA : Maître nageur sauveteur


Inscrit le: 23 Nov 2004
Messages: 7364

Message 13  Posté le: Mer Avr 11, 2007 12:15    Sujet du message: Répondre en citant

je suis l'archétype de l'acheteur de merde. c'est une catastrophe
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Chris83
Maître nageur sauveteur
PISCINE & SPA : Maître nageur sauveteur


Inscrit le: 31 Mai 2006
Messages: 2263
Localisation: Var

Message 14  Posté le: Mer Avr 11, 2007 12:25    Sujet du message: Répondre en citant

Forcement tu decrypes tous les propos et astuces des vendeurs en face de toi Laughing .

Tres dur de te vendre un spa Laughing Arrow
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Gavage
Maître nageur sauveteur
PISCINE & SPA : Maître nageur sauveteur


Inscrit le: 23 Nov 2004
Messages: 7364

Message 15  Posté le: Mer Avr 11, 2007 12:39    Sujet du message: Répondre en citant

non, je fais confiance, c'est tout

je pars du principe que ce que me dit un vendeur est "vrai".
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Chris83
Maître nageur sauveteur
PISCINE & SPA : Maître nageur sauveteur


Inscrit le: 31 Mai 2006
Messages: 2263
Localisation: Var

Message 16  Posté le: Mer Avr 11, 2007 12:45    Sujet du message: Répondre en citant

je m'accroche aux tirets Laughing
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Hyppo
Pataugeur sans bouée
PISCINE & SPA : Pataugeur sans bouée


Inscrit le: 09 Avr 2007
Messages: 41

Message 17  Posté le: Mer Avr 11, 2007 13:23    Sujet du message: Répondre en citant

Pour répondre à EdenSpa, j'ai formulé mes idées sur le post de Chris83, donc je n'y reviendrai pas puisque j'y ai consacré une bonne heure ce matin.
http://www.eauplaisir.com/annuaire/forums/ftopic_piscine14208.html

Attention : je n'ai jamais dit que j'achetais bien ! (qui est un métier à part entière), ni que je vendais bien, d'ailleurs ! (un peu prétentieux)
J'ai dit que je ne considérais pas mes clients comme ont pu le faire les vendeurs de piscine vis à vis de moi ! Nuance. Confused

Gavage, ne sous-estime pas tes capacités d'acheteur car c'est ta marge et ton buisness qui sont en jeu ! (t'achète mal = tu vends peu et / ou tu gagnes peu d'argent)
A moins que cela soit une stratégie pour attiser la compassion des internautes et justifer des tarifs plus élevés ?

Je sais pas ?
A te lire
Hyppo
_________________
Bengal - Tiger River Spa
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Gavage
Maître nageur sauveteur
PISCINE & SPA : Maître nageur sauveteur


Inscrit le: 23 Nov 2004
Messages: 7364

Message 18  Posté le: Mer Avr 11, 2007 13:30    Sujet du message: Répondre en citant

je parlais de mes achats strictement personnels.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Hyppo
Pataugeur sans bouée
PISCINE & SPA : Pataugeur sans bouée


Inscrit le: 09 Avr 2007
Messages: 41

Message 19  Posté le: Mer Avr 11, 2007 13:37    Sujet du message: Répondre en citant

Autant pour moi, je me suis un peu emporté !
A+
_________________
Bengal - Tiger River Spa
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
EdenSpa
Maître nageur sauveteur
PISCINE & SPA : Maître nageur sauveteur


Inscrit le: 15 Jan 2005
Messages: 2716
Localisation: Aix-en-Provence

Message 20  Posté le: Mer Avr 11, 2007 15:14    Sujet du message: Répondre en citant

Gavage a écrit:
je suis l'archétype de l'acheteur de merde. c'est une catastrophe

Moi non plus je ne suis pas un très bon acheteur.
Non pas que je me fasse rouler, mais disons que je ne me sens pas capable de rentrer dans des négociations à rallonge, comme cetains le font.
_________________

edenspa-aix@wanadoo.fr
http://www.edenspa-showroom.com
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
oliwoud
Pataugeur sans bouée
PISCINE & SPA : Pataugeur sans bouée


Inscrit le: 20 Juil 2006
Messages: 23

Message 21  Posté le: Mer Avr 11, 2007 15:49    Sujet du message: Répondre en citant

les professionels du spa sont de mauvais acheteurs? faudrait peut etre penser á faire du courtage de spa et é vendre aux pros``lol ,,, tt le monde le sait Bon achat égale mauvais vente ou serait ce bonne vente provenant d´un mauvais achat ou alors.bon j´arrete , trève de plaisanterie. Very Happy
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Gavage
Maître nageur sauveteur
PISCINE & SPA : Maître nageur sauveteur


Inscrit le: 23 Nov 2004
Messages: 7364

Message 22  Posté le: Mer Avr 11, 2007 15:57    Sujet du message: Répondre en citant

je suis vendeur, pas responsable des achats hein.

mais c'est clair qu'en tant que commercial j'ai tendance à ne pas vouloir faire chier mon interlocuteur.

Donc je lui demande directement " le prix net" si ca correspond à l'idée que je m'en étais fait, c'et cool, sinon j'achete pas.

c'est aussi bete que ca.

et si j'ai pas fait une affaire, et bien pas grave. j'en ferais pa sune chanson.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
oliwoud
Pataugeur sans bouée
PISCINE & SPA : Pataugeur sans bouée


Inscrit le: 20 Juil 2006
Messages: 23

Message 23  Posté le: Mer Avr 11, 2007 16:00    Sujet du message: Répondre en citant

tu as donc un resp. des achats ds ta sté?
Question
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Chris83
Maître nageur sauveteur
PISCINE & SPA : Maître nageur sauveteur


Inscrit le: 31 Mai 2006
Messages: 2263
Localisation: Var

Message 24  Posté le: Mer Avr 11, 2007 16:04    Sujet du message: Répondre en citant

oui il delegue avec un ecran responsable des achats Laughing
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
oliwoud
Pataugeur sans bouée
PISCINE & SPA : Pataugeur sans bouée


Inscrit le: 20 Juil 2006
Messages: 23

Message 25  Posté le: Mer Avr 11, 2007 16:06    Sujet du message: Répondre en citant

Very Happy Very Happy Very Happy
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Gavage
Maître nageur sauveteur
PISCINE & SPA : Maître nageur sauveteur


Inscrit le: 23 Nov 2004
Messages: 7364

Message 26  Posté le: Mer Avr 11, 2007 17:08    Sujet du message: Répondre en citant

j'ai pas un "responsable des achats" j'i un patron qui comme dans toute les entreprise "familliales" prends de son propre chef les grandes décision
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet piscine spa sauna   Répondre au sujet piscine spa sauna    Eauplaisir Index du Forum -> SPAS : Marques Prix SAV, le spa en général Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page 1, 2  Suivante
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

Sujets similaires
Sujet Auteur Forum Réponses Posté le
Pas de nouveaux messages Remblai tout venant recyclé ? patamodeler85z PISCINES : Construction Technique Maintenance SAV 5 Mer Mai 09, 2012 15:21 Voir le dernier message
Pas de nouveaux messages Voyant "flow" tout le temps... mamxdsl PISCINES : Filtration Chauffage Désinfection Produits Robots 6 Lun Mai 07, 2012 23:13 Voir le dernier message
Pas de nouveaux messages Bonjour tout le monde piscinederêve Présentation des membres 4 Lun Avr 30, 2012 15:40 Voir le dernier message
Pas de nouveaux messages clair azur :produits et SAV Clair Azur SPAS : Marques Prix SAV, le spa en général 3 Ven Mar 02, 2012 16:01 Voir le dernier message
Pas de nouveaux messages choix pac jetline 85 ou pacfirst 85 o... blambert PISCINES : Filtration Chauffage Désinfection Produits Robots 1 Dim Jan 15, 2012 15:36 Voir le dernier message



Piscine - S'pa clair tout ça !

Eauplaisir piscine spa sauna - piscines spas saunas - forums Eauplaisir - accessoires piscine
Forum piscine spa sauna (traduction phpBB-fr)