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plouf plouf 31
Grand baigneur
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Localisation: Toulouse
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Posté le: Mer Mar 21, 2007 23:46 Sujet du message: |
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Un COP de 5 pour une température d'air de + 16 °C c'est plutot bien mais le hic c'est pour une températue d'eau de + 20°C, ça te fait une belle jambe si tu veux chauffer ton eau à 28 °C.
Dommage que peu de fabricant ne donne pas le COP sous forme d'abaque prenant en compte la température de l'air mais aussi la température de sortie de l'eau coté condenseur.
Je vais essayer de comparer ces paramétres avec d'autre produits plus cher mais à mon avis on devrait avoir qq surprises
_________________
piscine maçonnée 9 x 4.5 m + escalier pateaugoire 2 x 2 m / revêtement liner |
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laulau
Grand baigneur
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2
Posté le: Jeu Mar 22, 2007 09:02 Sujet du message: |
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Sur la notice d'un échangeur à plaques on voit que la puissance de celui-ci chute d'environ 20% entre une eau à 20°C et une eau à 30°C. On peut imaginer que le COP baisse dans les mêmes proportions.
A+ |
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emilou
Grand baigneur
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Posté le: Jeu Mar 22, 2007 09:21 Sujet du message: |
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| laulau a écrit: | Sur la notice d'un échangeur à plaques on voit que la puissance de celui-ci chute d'environ 20% entre une eau à 20°C et une eau à 30°C. On peut imaginer que le COP baisse dans les mêmes proportions.
A+ |
Mais un échangeur à plaque s'utilise généralement avec de l'eau très chaude en primaire (exemple 90°C). Par contre, il me semble que pour la PAC, ca doit faire dans les 45°C. Les performances d'un échangeur dépend de la différence de température. La chute de puissance doit être du coup nettement supérieur au 20%.
Emilou |
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laulau
Grand baigneur
Inscrit le: 01 Nov 2005
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Posté le: Jeu Mar 22, 2007 09:34 Sujet du message: |
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Il semble que non! Les diagrammes sont donnés pour des températures de primaire allant de 50°C à 90°C. La chute de puissance entre une eau à 20°C et 30°C est d'environ 20%, quelque soit la température du primaire. De toute façon, la température du primaire dans les PAC dépassent rarement 60°C. Les échangeurs à plaques sont justement conçus pour des faibles températures de primaire.
A+ |
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emilou
Grand baigneur
Inscrit le: 25 Mai 2005
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Posté le: Jeu Mar 22, 2007 10:03 Sujet du message: |
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| laulau a écrit: | Il semble que non! Les diagrammes sont donnés pour des températures de primaire allant de 50°C à 90°C. La chute de puissance entre une eau à 20°C et 30°C est d'environ 20%, quelque soit la température du primaire. De toute façon, la température du primaire dans les PAC dépassent rarement 60°C. Les échangeurs à plaques sont justement conçus pour des faibles températures de primaire.
A+ |
Ca me semble étrange quand même: si j'ai un rapport 90-30, l'échange devrait être meilleur que dans un rapport 50-20.
Il me semble que les performances d'un échangeur sont liées directement (et linéairement) à la différence de température entre les deux milieux.
Ceci dit, ce serait bien si tous les fabricants de PAC fournissaient un certain nombre de courbes plutôt que cet unique COP.
Emilou |
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Edouard88
Maître nageur sauveteur
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Posté le: Jeu Mar 22, 2007 10:59 Sujet du message: |
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| emilou a écrit: |
Mais un échangeur à plaque s'utilise généralement avec de l'eau très chaude en primaire (exemple 90°C). |
Les échangeurs à plaque, type PSA par exemple, sont prévus pour marcher avec un primaire à 90° pour une alimentation par chaudière, et 45° avec une pompe à chaleur. Le rendement est le même mais le débit du secondaire diminue. Un échangeur qui fourni 35kW en chauffage par chaudière ne fournira que 11kW pour un circuit pompe à chaleur. Mais la consommation pour une chaudière et pour une pac ne sont pas les mêmes non plus. |
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emilou
Grand baigneur
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Posté le: Jeu Mar 22, 2007 12:06 Sujet du message: |
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Merci Edouard88, je pense que je confondais effectivement rendement et puissance.
Ceci dit, il me semble qu'ils sont un peu liés: si l'échangeur ne tranfere pas assez vite la chaleur, celle-ci s'accumule au primaire et peut s'envoler dans l'air si le primaire n'est pas super isolé (ou que le liquide frigo passe de l'autre côté du circuit). Et c'est pour ca que le COP diminuerait? Je m'y perd un peu dans tout ca 
Emilou |
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vilmel
Grand baigneur
Inscrit le: 27 Juil 2006
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8
Posté le: Jeu Mar 22, 2007 13:24 Sujet du message: |
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Pardon de me mêler à ce débat de spécialistes , au demeurant fort interesssant , mais j'aimerais poser une question .
A supposer ( ce qui reste à vérifier ) que les PAC Gré aient un COP inférieur de 20 , voire 30 % à celui par exemple des PSA , au vu de la différence de prix (q ui se situe aux alentours de 3000 euros pour une 3 HP ) , a combien estimez vous le nombre d'années nécessaire pour que celle ci soit compensée par une consommation électrique moindre ?
Et donc , ce débat sur le COP a-t-il vraiment une si grande importance ? |
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Edouard88
Maître nageur sauveteur
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Posté le: Jeu Mar 22, 2007 13:42 Sujet du message: |
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| emilou a écrit: |
Ceci dit, il me semble qu'ils sont un peu liés: si l'échangeur ne tranfere pas assez vite la chaleur, celle-ci s'accumule au primaire et peut s'envoler dans l'air si le primaire n'est pas super isolé (ou que le liquide frigo passe de l'autre côté du circuit). Et c'est pour ca que le COP diminuerait? Je m'y perd un peu dans tout ca
Emilou |
En général il faut un échauffement du secondaire de 3° lors du passage dans l'échangeur pour avoir le meilleur rendement. C'est en tous cas le conseil de mon chauffagiste. C'est pourquoi on monte l'échangeur en bypass sur le refoulement, pour pouvoir jouer sur le débit.
Si on veut pinailler, on peut mettre un thermomètre sur l'entrée et la sortie du secondaire pour mesurer l'écart. Mais on pourrait aussi bien les mettre sur le primaire pour voir quel réglage permet de tirer le maximum de calories sans baisse à l'entrée et avec une chute maxi en sortie  |
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Edouard88
Maître nageur sauveteur
Inscrit le: 26 Avr 2006
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Posté le: Jeu Mar 22, 2007 13:49 Sujet du message: |
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| vilmel a écrit: | Pardon de me mêler à ce débat de spécialistes , au demeurant fort interesssant , mais j'aimerais poser une question .
A supposer ( ce qui reste à vérifier ) que les PAC Gré aient un COP inférieur de 20 , voire 30 % à celui par exemple des PSA , au vu de la différence de prix (q ui se situe aux alentours de 3000 euros pour une 3 HP ) , a combien estimez vous le nombre d'années nécessaire pour que celle ci soit compensée par une consommation électrique moindre ?
Et donc , ce débat sur le COP a-t-il vraiment une si grande importance ? |
Je crois qu'on avait comparé les 2 pac Gré et PSA avec Junior, le COP était sensiblement identique, la PSA fonctionnait jusque des températures un peu plus basses. PSA est reconnu pour sa qualité, Gré on ne sait pas, c'est chinois donc moins cher. . . Mais est-ce que ça justifie une telle différence de prix  |
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vilmel
Grand baigneur
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Messages: 148
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11
Posté le: Jeu Mar 22, 2007 14:09 Sujet du message: |
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c'est vrai que la différence parait énorme .
Mais si on considére que les PAC françaises sont reconnues pour être vendues bien plus cher qu'elles ne devraient l'être , compte tenu des composants et de la main oeuvre mis en oeuvre .
Si on ajoute à ça une fabrication en ( très ) grande série effectuée par un pays ou les côuts de main d'oeuvre sont dérisoires .
Et si on pense que les marges bénéficiaires de la grande distribution sont bien inférieures à celles des piscinistes ou revendeurs classiques , surtout quand elles veulent faire main basse sur un segment de marché .
Et bien finalement , on trouve je pense un début d'explication à cet écart de prix .
C'est peut-être juste un marché captif qui se libère . |
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bc327
Maître nageur
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laulau
Grand baigneur
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Posté le: Jeu Mar 22, 2007 17:15 Sujet du message: |
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| emilou a écrit: | Merci Edouard88, je pense que je confondais effectivement rendement et puissance.
Ceci dit, il me semble qu'ils sont un peu liés: si l'échangeur ne tranfere pas assez vite la chaleur, celle-ci s'accumule au primaire et peut s'envoler dans l'air si le primaire n'est pas super isolé (ou que le liquide frigo passe de l'autre côté du circuit). Et c'est pour ca que le COP diminuerait? Je m'y perd un peu dans tout ca
Emilou |
Voilà le document en question:
Par exemple, on voit que pour un primaire à 50°C et une eau de piscine à 10°C, la puissance (environ 25 kW) est la même que pour un primaire à 65 °C et une eau de piscine à 30 °C. Ma PAC fournit une puissance de 18 kW pour une température de l'air de 20 °C et une température d'eau de 60 °C. Dans ces conditions la puissance de l'échangeur sera de 18 kW si l'eau de la piscine est à 30 °C. L'echangeur permet donc d'exploiter au mieux les capacités de la pompe à chaleur.
Voilà, j'espère que c'est un peu plus clair.
A+ |
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Chris37
Pataugeur sans bouée
Inscrit le: 24 Aoû 2005
Messages: 48
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14
Posté le: Ven Mar 23, 2007 19:14 Sujet du message: |
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Livraison pas avant 10 jours. minimum.  |
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Papatte
Pataugeur sans bouée
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 16
Localisation: Vosges
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15
Posté le: Sam Mar 24, 2007 14:58 Sujet du message: |
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Bonjour,
Une petite info pour ceux qui auraient le sentiment d'avoir loupé cette "affaire" : lorsque je suis allé commander ma PAC au Cora, le chef de rayon m'a montrée une publicité qui va prochainement sortir : sur cette publicité, j'ai revu cette PAC + le by-pass (99€), ainsi que des bâches à barrres sur-mesure, des coffrets électriques . Je n'ai pas regardé quand cette publicité sera distribuée, mais sachez dès à présent qu'il sera à nouveau possible de commander cette PAC.
De plus, ayant une carte de paiement CORA, j'ai pu bénéficier de -10% car j'ai réalisé cette achat durant un des 2 jours malin CORA.
A bientôt.
_________________
Papatte |
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bc327
Maître nageur
Inscrit le: 25 Juil 2006
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Localisation: Namur
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16
Posté le: Sam Mar 24, 2007 15:57 Sujet du message: |
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De toute façon, elles sont au même prix à Auchan jusqu'au 19 juin.
_________________
http://mapiscine.skyblog.com/ |
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Chris37
Pataugeur sans bouée
Inscrit le: 24 Aoû 2005
Messages: 48
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Posté le: Jeu Mar 29, 2007 21:04 Sujet du message: |
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| Junior a écrit: | itou!
Commandé lundi 12 donc le gars m'a dit 10 jours! on verra bien!
Vincent |
On est le 29 là. Toujours pas reçue ? |
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emilou
Grand baigneur
Inscrit le: 25 Mai 2005
Messages: 289
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Posté le: Ven Mar 30, 2007 12:14 Sujet du message: |
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| laulau a écrit: | [
Par exemple, on voit que pour un primaire à 50°C et une eau de piscine à 10°C, la puissance (environ 25 kW) est la même que pour un primaire à 65 °C et une eau de piscine à 30 °C. Ma PAC fournit une puissance de 18 kW pour une température de l'air de 20 °C et une température d'eau de 60 °C. Dans ces conditions la puissance de l'échangeur sera de 18 kW si l'eau de la piscine est à 30 °C. L'echangeur permet donc d'exploiter au mieux les capacités de la pompe à chaleur.
Voilà, j'espère que c'est un peu plus clair.
A+ |
Laulau,
Merci pour l'info.
Je comprends mieux comment ça fonctionne: le tout est d'avoir un échangeur bien dimensionné dans la PAC de manière à ce qu'il puisse dans toutes les conditions échanger la chaleur fournie par le compresseur à l'eau de la piscine. Si l'eau de la piscine est à 30°C et que l'échangeur est sous-dimensionné, celui-ci laisse passer moins de calories que produites. La chaleur s'accumule dans le primaire et le COP diminue.
Emilou |
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lpfbox
Pataugeur sans bouée
Inscrit le: 03 Avr 2007
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Posté le: Mar Avr 03, 2007 14:45 Sujet du message: Bridage ;-) de ma facture de gaz |
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| Edouard88 a écrit: |
Les échangeurs à plaque, type PSA par exemple, sont prévus pour marcher avec un primaire à 90° pour une alimentation par chaudière, et 45° avec une pompe à chaleur. Le rendement est le même mais le débit du secondaire diminue. Un échangeur qui fourni 35kW en chauffage par chaudière ne fournira que 11kW pour un circuit pompe à chaleur. Mais la consommation pour une chaudière et pour une pac ne sont pas les mêmes non plus. |
Est-ce que certains sur le forum ont déjà remplacé un chauffage par chaudière par un chauffage à PAC (chinoise ou non) histoire de brider la facture de gaz (ou de fuel).
Est-il possible de mixer les deux sources de chauffage ?
_________________
une Desjoyaux 7x4 (abri+échangeur thermique au chômage technique) |
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lpfbox
Pataugeur sans bouée
Inscrit le: 03 Avr 2007
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20
Posté le: Mar Avr 03, 2007 15:13 Sujet du message: |
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vu que la piscine et que l'échangeur thermique existent déjà, je suppose qu'il me faudra envisager plutôt une dérivation lorsque les forumeurs qui ont cédé aux charmes des PAC chinoises nous auront indiqué si on peut plonger ou pas dans le grand bain de la mondialisation  .
_________________
une Desjoyaux 7x4 (abri+échangeur thermique au chômage technique) |
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Junior
Baigneur confirmé
Inscrit le: 18 Sep 2006
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Localisation: Les Andelys (27)
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21
Posté le: Mer Avr 04, 2007 10:59 Sujet du message: |
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Bonjour
PAC arrivée aujourd'hui a Auchan, plus qu'a aller la chercher
Vincent |
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Chris37
Pataugeur sans bouée
Inscrit le: 24 Aoû 2005
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22
Posté le: Mer Avr 04, 2007 18:47 Sujet du message: |
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Ca y est, j'ai aussi la mienne. Prise à Auchan.
Installation prévue dans le mois à venir. |
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Junior
Baigneur confirmé
Inscrit le: 18 Sep 2006
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23
Posté le: Jeu Avr 05, 2007 08:48 Sujet du message: |
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Pas encore recuperée! un enfant prématuré ca occupe un peu le temps! alors ca attendra pour aller la chercher et l'installer! deja finissons aussi la piscine!
Vincent |
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Junior
Baigneur confirmé
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Localisation: Les Andelys (27)
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24
Posté le: Jeu Avr 05, 2007 11:26 Sujet du message: |
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La pac est deja payée et j'ai telephoné pour qu'il me la garde de coté!
et sinon il s'appelle Ewenn le petit bout de 2kg et 44cm
Vincent |
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Edouard88
Maître nageur sauveteur
Inscrit le: 26 Avr 2006
Messages: 2663
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25
Posté le: Jeu Avr 05, 2007 11:30 Sujet du message: |
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| Junior a écrit: | et sinon il s'appelle Ewenn le petit bout de 2kg et 44cm
Vincent |
Bienvenue sur terre au bambin, et Félicitations aux parents  |
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