chauffage à panneau solaire coroplaste

[alf]

ben voila, alors on y va
dimensions, puissance ( disons a marseille a midi solaire le 21 juin ), debit pour cette puissance pour un systeme posé a 1m au dessus de la surface de la piscine et a 5metres de celle-ci.

ca c pas denigrer, c pas bricoleur, c cartesien
_________________
Les chats sont infiniment meilleurs que les hamsters.

[Rifleu]

C'est bien beau tous ce discours... mais ici je n'y voit aucun argument tangible et pragmatique. Un chose est claire et observable, c'est que ce sujet fait réagir et celà est sain.

C'est bien de remettre en question des bidules vendus ici et là parce celà signifie l'achat du produit et pour se faire je dois sortir l'argent de ma poche... encore une fois. Je suis prêt à payer le prix, mais pour celà en tant que consommateur averti j'ai besoin d'informations.
Ici, sur ce forum, c'est un des endroits prévilégiés oû des consommateurs comme moi échangent ce qu'ils savent ou ne savent pas.
Concertant ces pyramides solaires, les informations ne sont pas claires et inévitablement celà laisse planer la possibilité d'une arnaque.

Dans la publicité de ce même produit il est clair que l'eau est limpide...

PS: Je ne dis pas que c'est une arnaque et je ne dis pas que celà n'en est pas une.

Je suis toujours aussi perplexe et je vois que je ne suis pas seul.

[Muzo_31]

[Muzo_31]

[syldiane]

Salut à tous,

Je lis ce forums depuis quelques semaines. C'est fabuleux de pouvoir échanger sur ce sujet et échanger nos connaissances. J'aimerais y apporter moi aussi mon expérience.

Je suis du Québec et je tente également de réaliser des panneaux solaires pas trop chers. Mon choix s'est arrêté sur des panneaux de coroplaste comme démontrer sur le site web. Leurs résultats sont fort surprenant mais bien réaliste. J'obtient pratiquement les mêmes valeurs que dans leurs tableaux de lecture (www.chauffepiscine.com/tableau_lecture.htm). Une puissance qui approche les 3500 Watts par panneau. Rien de plus simple de vérifier la puissance lorsque le retour de l'eau passe par dessus le rebord de la piscine. On mesure la hausse de température et le débit et avec une formule simple on obtient la puissance en Watts. Les résultats sont réaliste puisque l'on parle de 1kW/m2 venant du soleil. Les panneaux font 4' X 8', ils ont environ 3,5m2. Pour ceux qui prétendent que c'est impossible, vous devrier revérifier vos certitudes.

Ces fameux panneaux de coroplaste sont effectivement très efficace, par contre, ils sont vraiment difficile à coller. Voilà le problème que nous rencontrons tous. C'est à mon avis le seul obstacle à cette méthode. C'est vraiment dommage car nous avions là un moyen très simple et pas cher de chauffer l'eau de nos piscines. Ils coûtent seulement $37 chacun.

J'ai acheter 2 panneaux que j'ai coller avec la colle à l'Uréthane après avoir inséré les bouts dans deux tuyau ABS comme d'autres ont mentionnés ici. Le premier que j'ai fait fonctionne très bien jusqu'à maintenant. Mais, des fuites apparaissent constamment dans le deuxième. Rien ne résiste malgré que j'ai diminuer la pression au minimum. Lorsque je défais les joints défectueux, je constate que la colle adhère très faiblement au coroplaste.

Je n'ai pas acheté la cassette offert sur le site, je croyais vraiment parvenir par moi-même à réussir. Quelle technique y utilise t'on pour étancher ces panneaux? On mentionne ici que l'on perce plusieurs trous de 1/16 ? D'autres disent ne pas avoir suivis exactement cette méthode. Fonctionne-t-elle vraiment la méthode montré sur la cassette? Quelqu'un peut m'en dire davantage?
_________________
Sylvain

[Jason]

Moi aussi je suis de Québec, cela fait depuis le debut de l'été que je lis ce forum et j'aimerais aussi réaliser ces fameux panneaux. D'après ce que j'ai retenu en résumé sur sa fabrication:

- Les paneaux font 4' X 8'

- Ils sont en Coroplastre* (Hi-Core chez Reno-Depot mais il n'en a que du blanc 13.85$ Can)

- Les tuyaux sont en ABS, de la grosseur des conduits de la piscine et ont doit faire des trous de 1/16 dedans.

- Une colle semble fonctionner: Polyurétane noir pour bardeau et solin

- Mon connecteur en "Y" est fait maison, il ne m'a coûté que 10$Can. Je peux vous donner plus d'info là dessus si on me le demande.


L'info qu'il me manque:

- L'épaisseur des panneaux de Coroplatre*, ces panneaux se vendent en 4mm ou 10mm. J'en déduit que c'est 10mm car 4mm c'est vraiment petit.

- Ces paneaux tiennent directement sur le tuyau en ABS que par de la colle ? Il me semble que c'est insuffisant... J'ai pensé à des lattes en "U" qui servent habituellement à retenir le treilli de PVC.

J'aimerais savoir l'épaisseur de tes paneaux et où as-tu acheté tes feuilles de Coroplastre à Québec ?

Merci!

___________________________
Jason.

[lelectron]

merci a tous car le sujet est passionent et ouvert

moi je veux en faire un alors pour l'instant j'apprends beaucoup avec vous

faut il la moitier de la surface piscine en panneaux

des photos de vos installations seraient supers pour les apprentis comme moi pour ce sujet

en dessous de perpigan le soleil tape fort 3500 heures et ou je suis micro climat donc plus

merci
_________________

[remy067]

Salut à tous,
il est vrai que le chauffage solaire intéresse pas mal de monde,
si on pouvait avoir quelques photos de réalisations ça serait génial, ça nous aiderait a progresser ensemble.
Merci à tous.
_________________
Voir ma piscine en construction sur http://piscine067.site.voila.fr

[Muzo_31]

Je peux vous faire des photos des cadavres de mes panneaux basés akyplac. Cadavres car j'ai abandonné ce principe au printemps, après 2 ans de tests et d'echecs successifs. J'ai du essayer plus d'une dizaine de colles, sous conseil de professionnels.

J'ai testé differentes marques, differents polymeres sans tenue plus de quelques semaines.

bon courage, mais attention à la plaque choisie !

[emilou]

Voici un lien vers un maga en ligne en Belgique qui donne des infos assez interessantes sur les panneaux solaires et comment en bricoler un:

http://rudy-shop.com/heatingfaqfr.html

Emilou

[jiheme]

[lelectron]

Je peux vous retrouver le nom de la colle si ça vous interesse.


heu tu crois merci pour l'info
_________________

[Rifleu]

Bonjour à tous

J'ai utilisé deux adhésifs. J'ai négligé de bien préparer la surface du panneau en coroplast. Avoir pris soin d'enlever toutes les saletés je crois que je n'aurais pas ces petites fuites qui m'énervent.

Deux produits efficaces qui ne demandent pas de préparation particulière.

Toutefois un des produits (l'adhésif 3M) demande, exige une planification des travaux.

Voici ma méthode: J'ai fait une fente dans le tuyau ABS de 1 1/2' avec l'aide d'une toupîe (défonceuse) et une mèche de 3/8" ce qui donne une fente de 10mm. J'ai utilisé un panneau de Coroplast de 10mm d'épaisseur.

Les représentants de la compagnie 3M m'ont proposé des produits efficaces sur le polypropylène ou le polyéthylène. J'ai utilisé le DP8005 ( http://multimedia.mmm.com/mws/mediawebserver.dyn?mmmmmmWUeyAmGQnm_QnmmmtxNypMMMML- ) Il faut acheter le pistolet qui coûte presque deux fois le prix d'une cartouche d'adhésif de 35ml. Il faut aussi acheter des pointes dans lesquelles les deux solutions se mélangent avant de sortir à l'extrémité de la pointe. Après trois minutes le produit devient dur. Le tuyau est fixé au panneau.
Au prix que ce produit est vendu il est préférable de bien planifier son utilisation.

J'ai aussi utilisé un adhésif à l'uréthane, il est fabriqué par DOW Automotive ( http://www.essexarg.com/UrethaneAdhesives.jsp, http://www.essexarg.com/U-418.jsp ). C'est un adhésif régulièrement utilisé dans la construction automobile pour, entre autre, fixer les pare brises.
Avant d'utiliser le panneau solaire, d'y faire circuler l'eau, il est préférable d'attendre une journée ou deux. Il faut bien refermer la cartouche puisque la part du produit non utilisé, ce qui reste dans la cartouche, rique de durcir rapidement.

Avec une cartouche de 35 ml de DP8005 et une d'adhésir à l'uréthane, j'ai fabriqué deux panneaux.

En passant une fois collé, lorque les panneaux sont au soleil, ils prennent de l'expansion mais pas le tuyau. Alors lorsque l'eau ne circule pas dans les panneaux et qu'il sont au soleil, les panneaux deviennent courbés.

J'aimrais avoir des commentaires là dessus parce que je crois qu'il s'agit d'un problème qui peut en causer d'autres. Pour l'instant j'ai pris soins de toujours faire circuler l'eau ou lorque l'eau de la piscine est trop chaude, je les couvre avec une bâche blanche. Est-ce qu'il y a quelqu'un qui a la même inquiétude que moi?

Rifleu

[kermit38]

Ca avance !
Rifleu, tu souleves peut etre le vrai pb !!, peut tu nous donner des prix de colles ?
jiheme , oui oui , des noms !!
Emilou, merci pour le lien, y a láir dávoir pleins dínfos !
Penser a http://imageshack.us pour joindre pleins de photos facilement !
_________________
4m Weva Cerland + sel "Toutes les fautes de frappe, d'orthographe, de grammaire et de syntaxe ci-dessus, sont la propriété intellectuelle de l'auteur; elles peuvent être reproduites ou même corrigées sans son accord préalable"

[jpistace]

avez-vous ce lien?

http://www.sociedadedosol.org.br/fr/manuel.htm

j'ai lu qq part, qu'avant de mettre les panneaux en service, il fallait leur enlever la mémoire de forme , ils sont fabriqués par étirement à chaud, quand on les rechauffe, ils voudraient reprendre leur état initial, comme une seule face chauffe elle se rétracte et le panneau se courbe,

donc exposer une face le laisser se courber, puis exposer l'autre face et ainsi plusieurs fois

pour se rendre compte de la mémoire, on fabrique les bouteilles en plastic à partir de petites ébauches qui sont réchauffées et puis injectées d'air comprimé pour prendre le volume que vous connaissez. Prenez une bouteille et placez la au four ( vers 100° ) ou au décapeur thermique et vous voyez la bouteille qui essaie de reprendre sa forme de quand elle était petite.
_________________
Jean-Paul
Kit Magiline 9x4.5 escalier roman
filtration classique mais à cartouche (Hayward)

[kermit38]

Genial !, encore une info precieuse !!
_________________
4m Weva Cerland + sel "Toutes les fautes de frappe, d'orthographe, de grammaire et de syntaxe ci-dessus, sont la propriété intellectuelle de l'auteur; elles peuvent être reproduites ou même corrigées sans son accord préalable"

[Rifleu]

Des prix: L'adhésif à l'uréthane ± $17.00 et le 3M ±$37.00 auquel il faut ajouter l'achat de l'applicateur $55.00 et d'une pointe pour chaque utilisation = ± $1.00

Concernant l'expansion des panneaux, ce que j'observe est que la face exposée au soleil prend plus d'expansion que la face cachée.

En passant;

Je viens de faire un test afin d'évaluer l'étanchéité d'un panneau que j'ai collé dernièrement (il y a deux semaines). Sur ce panneau seule la colle 3M mentionnée plus haut est utilisée. Résultat; il y a de petites fuites que d'un seul coté. Pour l'instant je conclue que l'adhésif 3M est un bon «liant». Il relie bien le tuyau au panneau mais n'assure pas une étanchéité parfaite à la première étape.

À suivre.

Si ça continue, les fabriquants de chauffage électrique ou propane et autre pour piscine vont commencer à «avoir chaud» avec la prolifération d'installations solaires. Ils vont peut-être devenir des distributeurs de plastique de type Coroplast. Il est clair que c'est plus simple d'acheter une installation que de la fabriquer soi même. Toutefois l'acheter enlève le plaisir de le faire.

[Jason]

J'ai trouvé les panneaux chez Omer Deserre (Ste-Foy) je ne sait pas non plus s'il y en a à Montreal. Seulement, les panneaux vendus n'ont qu'une épaisseur (4mm) mais il y en a du noir. Sur la casette, ils disent quelle épaisseur ?

[Rifleu]

Jason

Dans la région de Québec (la ville) il y a un commerce qui se spécialise dans la vente de produits de plastique de toutes sortes http://www.plastiquealto.com/

Et à mon avis les panneaux de 10mm font bien le travail, ils sont plus rigides et contiennent plus d'eau donc l'eau y circule plus librement même à haut débit malgré le fait que ce n'est pas une nécessité de faire circuler l'eau à un débit élevé.

Rifleu

[kermit38]

tiens !, cést la face exposée qui sállonge !! donc ca colle pas avec la memoire de forme..
Vivrelec 'doit compter ces dernieres heures
quelqu'un nous fait un resumé de la fameuse cassette ?
un autre forumeur...avez fait une sorte de mini four pour realiser lássemblage, quén pensez vous ?, une idee d'équipement collectif ?
_________________
4m Weva Cerland + sel "Toutes les fautes de frappe, d'orthographe, de grammaire et de syntaxe ci-dessus, sont la propriété intellectuelle de l'auteur; elles peuvent être reproduites ou même corrigées sans son accord préalable"

[alf]

"Toutes les fautes de frappe, d'orthographe, de grammaire et de syntaxe ci-dessus, sont la propriété intellectuelle de l'auteur; elles peuvent être reproduites ou même corrigées sans son accord préalable"

c'est pas valable sur melmac, ton copyright

quant aux panneaux, c'est mal barré, une etanchéité sur la largeur d'un panneau, par collage d'elements plus ou moins rigides et compatibles; avec des dilatations différentes, les uv, le chlore, le sel, les chocs thermiques et les montées brutales en pression, et j'en passe, la fiabilité sera pas au rendez vous ...
pvc ou pas pvc.

[JMDS]

Remue méninges

Ce forum est passionnant. Une petite idée que je vous soumets :

Si j’ai bien compris les tubes d’alimentation sont simplement collés sur les panneaux.
La colle, qui tient mal, doit donc assurer l’étanchéité et absorber toutes les contraintes mécaniques. Ces contraintes sont, à mon avis, le principal facteur de décollement.

Si on creusait, dans le panneau, un petit sillon d’un millimètre ou deux de profondeur, et d’une largeur plus ou moins égale à l’épaisseur de la paroi du tube, là ou le tube vient en contact avec le panneau, et que l’on fait l’ouverture dans le tube un peu plus petite que l’épaisseur du panneau, les parois du tube viendraient s’emboîter dans cette rainure lors de l’assemblage.

Il me semble que cet système absorberait un grande quantité des contraintes mécaniques et que la colle assurerait principalement l’étanchéité.

J’espère que je me suis fait comprendre. Un exemple qui illustre bien ce principe, est le fond des tiroirs qui sont souvent glissés dans une rainure et résistent mieux que si le fond était collé ou cloué sur les parois des tiroirs.

C’est simplement une idée. La réalisation demanderait toutefois un grand soin.

Qu’en pensez-vous ?

P.S :- il me semble qu’il existe des panneaux en PVC alvéolé (max 6mm d’épaisseur).
Le PVC ne conviendrait pas ?

[Muzo_31]

[Rifleu]

Je trouve ton commentaire pertinent Alf

J'ajouterais que j'ai des craintes face aux froids que nous connaissons ici, au Québec. Je prévois ranger les panneaux de manière à leur éviter de subir le poids de la neige, toutefois je me questionne à savoir comment les joints collés se comporteront lorsque le thermromètre ira dans les -30° Celcius.
Et ça il faut en tenir compte lorsqu'on investie dans un projet comme celui là. je me fais la réflexion. Est-ce un signe que je sens l'été qui achève?

[Muzo_31]

[alf]

sauf si il est additivé pour, comme celui des fenetres, volets, etc.
le vrai probleme c'est bien l'étanchéité et son maintien, la c'est mort

[JMDS]

le pvc ne résiste pas aux UV, même peint?
Avec une peinture Epoxy P.ex?

[Muzo_31]

[kermit38]

ca fuse !
Le pb de lúv ne peut etre resolu par le blackson ou une vitre posee dessus ?
Le pb de la neige est reglé si la plaque est bien calee sur la longueur
Lídee de la rainure sur le panneau est perieuse et ne resoud pas tout ; delicat de faire une rainure de 1mm dans un plastique qui doit en faire plutot dans les 0.5.. et puis ca nánnule pas les tractions dut aux dilatations differenciels longitudinales... (autrement dit , l'alongement de la plaque par rapport au tube ..)
On peut reduire ce dernier pb par deux en alimentent deux demi panneaux a chaque extremité..= plus de connectique..
ca peut marcher et il y en a qui y arrive puisque certains brevetent et commercialisent !!
un autre pb; si on les vide l'hivers pour pas que ca gele, au premier coup de soleil, on va retrouver les dilatations differentiel de surface...

[alf]

alors, si tout est ok, foncez

kermit, ton copyright serait valable sur melmac si ton nom comportait plus de "a" que le mien.
désolé